Abstinenta sexuala. Cine si cum face?

În prealabil postat de Fani71

Nu este acelasi lucru: acolo era vorba de legea leviratului. In cununia crestina nu mai exista aceasta lege. Un barbat era obligat sa se casatoreasca cu vaduva fratelui lui (sau al tatauli, etc), pentru a ii concepe urmasi. Onan refuza acest lucru.
Dimpotriva, pentru ortodocsi este chiar interzis sa te casatoresti cu o cumnata.

Nu ai înţeles. Eu m-am referit doar la actul în sine şi ce finalitate au ambele şi cum a fost pedepsit acest act.

În prealabil postat de Fani71

Si nu facerea copiilor este scopul principal al cununiei.

Dar care este? Hai uimeşte-mă şi tu.

[glykys]

În prealabil postat de ovidiu b.

Nu ai înţeles. Eu m-am referit doar la actul în sine şi ce finalitate au ambele şi cum a fost pedepsit acest act.



Dar care este? Hai uimeşte-mă şi tu.

Fani are dreptate, Ovidiu.
http://www.crestinortodox.ro/morala/...nei-70836.html
Citeste si la par. Papacioc ce frumos vorbeste despre Taina Casatoriei ca mijloc de mantuire, de sfintire, prin jertfa. In plus, copiii nu ii faci ca sa fie, ci ca sa ii cresti in frica de Dumnezeu, in credinta. Nu asa, turnam 10 copii si avem un bilet spre rai...

În prealabil postat de glykys

Fani are dreptate, Ovidiu.

Cred că nu ai înţeles ideea mea. Poate dacă ai urmări puţn istoricul dicuţiei ai înţelege. Eu m-am referit la actul în sine şi la ferirea de a avea copii. Uite aici ce spune Pravila Bisericeasca:

1455. -Onania (sa nu se confunde cu malahia) este pacatul care-l fac doi soti casatoriti care intrebuinteaza mijloace de a nu face copii: “Onan… varsa samanta jos ori de cate ori se culca cu sotia fratelui sau (mort dar acum era a lui prin casatorie de levirat) ca sa nu se nasca copiii fratelui sau din dusmanie. Ce a facut el n-a placut Domnului, de aceea l-a omorat” care era dusman al legilor naturale (Fac. 38, 9-10). Acest pacat se canoniseste ca si avortul si malahia pana la vindecare, caci fara indreptare nu exista iertare.

În prealabil postat de glykys

Citeste si la par. Papacioc ce frumos vorbeste despre Taina Casatoriei ca mijloc de mantuire, de sfintire, prin jertfa...

Parintele Arsenie Papacioc - Sfanta Taina a Cununiei
- Se accepta ca cei casatoriti sa aiba relatii trupesti, fara scopul procreerii?
- Scopul casatoriei nu este numai placerea, dragul meu. Placerea este o consecinta, scopul este nasterea de copii. Dar nici nasterea de copii nu este un scop, ci este vorba de o stimulare permanenta reciproca. Asta este casnicia! Sigur ca va trebui sa avem si marile intimitati, ca sot si sotie, dar cu un scop, nu numai cu placere.

- Care sunt condiţiile de întemeiere a unei familii?
- Dragii mei, o căsnicie se poate întemeia pe o iubire adevărată şi pe o coordonată exclusiv crestină. E o mare greşeală să te îndrăgosteşti de un băiat sau de o fată, şi punem problema căsătoriei pentru că mi-e drag de el sau de ea. Nu, nu. Trebuie văzut, cât de cât, dacă sunt străbătuţi de fiorii sfintei răspunderi pe care o cere căsătoria. Pentru că o femeie care se căsătoreste, ea va naşte şi ea trebuie să re-nască copilul, prin educatie. Deci trebuie să fie foarte pregătită. Asta e verigheta, care se şi dă: iubirea celuilalt către celălalt.

- Cum putem şti că partenerul e cel pe care ni-l dăruieşte Dumnezeu?
Căsătoria în sine trebuie să se facă după cum spune proverbul: ori bine, ori deloc! – fiindcă este în slujba unui ideal, nu în slujba plăcerilor numaidecât. Iubirea, căsătoria care urmează, dacă nu slujeşte unor idealuri mai înalte – chiar necăsătorit, dar mai ales căsătorit – sigur că nu ajungi la nimic pozitiv: nu faci decât să pierzi un timp atât de scump.

În prealabil postat de glykys

In plus, copiii nu ii faci ca sa fie, ci ca sa ii cresti in frica de Dumnezeu, in credinta. Nu asa, turnam 10 copii si avem un bilet spre rai...

De acord nimeni nu spune că trebuie turnăm pe bandă copii, dar nimeni nu ne spune să ne ferim de avea copii. Copii sunt rodul iubirii dintre soţi...şi întradevăr copii sunt consecinţa iubirii dintre soţi.

[stefan florin]

În prealabil postat de ovidiu b.

Cred că nu ai înţeles ideea mea. Poate dacă ai urmări puţn istoricul dicuţiei ai înţelege. Eu m-am referit la actul în sine şi la ferirea de a avea copii. Uite aici ce spune Pravila Bisericeasca:

1455. -Onania (sa nu se confunde cu malahia) este pacatul care-l fac doi soti casatoriti care intrebuinteaza mijloace de a nu face copii: “Onan… varsa samanta jos ori de cate ori se culca cu sotia fratelui sau (mort dar acum era a lui prin casatorie de levirat) ca sa nu se nasca copiii fratelui sau din dusmanie. Ce a facut el n-a placut Domnului, de aceea l-a omorat” care era dusman al legilor naturale (Fac. 38, 9-10). Acest pacat se canoniseste ca si avortul si malahia pana la vindecare, caci fara indreptare nu exista iertare.



Parintele Arsenie Papacioc - Sfanta Taina a Cununiei
- Se accepta ca cei casatoriti sa aiba relatii trupesti, fara scopul procreerii?
- Scopul casatoriei nu este numai placerea, dragul meu. Placerea este o consecinta, scopul este nasterea de copii. Dar nici nasterea de copii nu este un scop, ci este vorba de o stimulare permanenta reciproca. Asta este casnicia! Sigur ca va trebui sa avem si marile intimitati, ca sot si sotie, dar cu un scop, nu numai cu placere.

- Care sunt condiţiile de întemeiere a unei familii?
- Dragii mei, o căsnicie se poate întemeia pe o iubire adevărată şi pe o coordonată exclusiv crestină. E o mare greşeală să te îndrăgosteşti de un băiat sau de o fată, şi punem problema căsătoriei pentru că mi-e drag de el sau de ea. Nu, nu. Trebuie văzut, cât de cât, dacă sunt străbătuţi de fiorii sfintei răspunderi pe care o cere căsătoria. Pentru că o femeie care se căsătoreste, ea va naşte şi ea trebuie să re-nască copilul, prin educatie. Deci trebuie să fie foarte pregătită. Asta e verigheta, care se şi dă: iubirea celuilalt către celălalt.

- Cum putem şti că partenerul e cel pe care ni-l dăruieşte Dumnezeu?
Căsătoria în sine trebuie să se facă după cum spune proverbul: ori bine, ori deloc! – fiindcă este în slujba unui ideal, nu în slujba plăcerilor numaidecât. Iubirea, căsătoria care urmează, dacă nu slujeşte unor idealuri mai înalte – chiar necăsătorit, dar mai ales căsătorit – sigur că nu ajungi la nimic pozitiv: nu faci decât să pierzi un timp atât de scump.




De acord nimeni nu spune că trebuie turnăm pe bandă copii, dar nimeni nu ne spune să ne ferim de avea copii. Copii sunt rodul iubirii dintre soţi...şi întradevăr copii sunt consecinţa iubirii dintre soţi.

parintele Papacioc (Dumnezeu sa-l ierte si cu sfintii sa-l numere) a spus ca, casatoria trebuie sa fie in slujba unui ideal mai mare si nu NUMAI in slujba placerilor. CORECT, FOARTE CORECT! Idealul mai mare este MANTUIREA si pe urma copii. Nimeni nu cred ca se casatoreste pentru a face doar sex. Dar parintele nu spune ca placerea fizica trebuie sa lipseasca din casnicia cuiva

În prealabil postat de stefan florin

Dar parintele nu spune ca placerea fizica trebuie sa lipseasca din casnicia cuiva

Când spune că "casatoria trebuie sa fie in slujba unui ideal mai mare" ce mai vorbeşti de plăcere? Chiar nu poţi face diferenţa?

Nimeni nu spune să nu ne bucurăm de iubirea ce binecuvântată chiar de Dumenzeu, dar să nu despărţim rostul instinctului procreerii de plăcerea ce-l însoţeşte, alegându-şi plăcerea şi refuzându-i rostul.

Apropo Ştefane, din nou sfidezi Predania. Scrie foarte clar acolo de "-Onania (sa nu se confunde cu malahia) este pacatul care-l fac doi soti casatoriti care intrebuinteaza mijloace de a nu face copii". Hai te rog, spune-mi, nici asta nu are valoare pentru tine? Şi asta e zero?

[stefan florin]

În prealabil postat de ovidiu b.

Apropo Ştefane, din nou sfidezi Predania. Scrie foarte clar acolo de "-Onania (sa nu se confunde cu malahia) este pacatul care-l fac doi soti casatoriti care intrebuinteaza mijloace de a nu face copii". Hai te rog, spune-mi, nici asta nu are valoare pentru tine? Şi asta e zero?

care predanie?

[stefan florin]

În prealabil postat de ovidiu b.

Când spune că "casatoria trebuie sa fie in slujba unui ideal mai mare" ce mai vorbeşti de plăcere? Chiar nu poţi face diferenţa?

Nimeni nu spune să nu ne bucurăm de iubirea ce binecuvântată chiar de Dumenzeu, dar să nu despărţim rostul instinctului procreerii de plăcerea ce-l însoţeşte, alegându-şi plăcerea şi refuzându-i rostul.

am spus care este idealul mai mare: Mantuirea, apoi nasterea de copii. Eu NU am afirmat ca idealul unei casatorii este sexul

[stefan florin]

În prealabil postat de glykys

Fani are dreptate, Ovidiu.
http://www.crestinortodox.ro/morala/...nei-70836.html
Citeste si la par. Papacioc ce frumos vorbeste despre Taina Casatoriei ca mijloc de mantuire, de sfintire, prin jertfa. In plus, copiii nu ii faci ca sa fie, ci ca sa ii cresti in frica de Dumnezeu, in credinta. Nu asa, turnam 10 copii si avem un bilet spre rai...

doamna MULTUMESC pentru acest link. Imi confirma ceea ce credeam eu despre casatorie

În prealabil postat de glykys

........

Iată cuvinte vii care vor dăinui, cuvinte care au fost valabile atunci, acum şi până în veac:

"Când este evitată concepţia copilului, este nepermisă şi ruşinoasă chiar împreunarea cu soţia legitimă” – Sf. Augustin.

Sf. Ioan Gura de Aur spune că se poate întâmpla şi desfrânare între soţi atunci când soţii nu au ca scop împlinirea iubirii şi naşterea de prunci, ci se urmează instincul carnal, adică provocarea sexuală, sau consumarea plăcerii.

Din scrierile patristice aflăm că imboldul trupesc a fost lăsat de Ziditorul spre naşterea de prunci, căci judecata dreaptă cu privire la împreunare trebuie să vadă scopul ei în naşterea de prunci. Deci cel ce urmăreşte plăcerea greşeşte în judecată, socotind ceea ce nu e bine, ca bine. Aşadar, unul ca acesta face rea întrebuinţare (abuzează) de femeie, împreunându-se cu ea. - Sfântul Maxim Mărturisitorul