Pomelnicul de la Sfanta Liturghie

[Demetrius]

În prealabil postat de zaharia_2009

" Cred Doamne si marturisesc ca Tu esti cu adevarat Hristos , Fiul lui Dumnezeu celui viu, Care ai venit in lume sa mintuiesti pe cei pacatosi ..."
" Cinei Tale celei de taina , Fiul lui Dumnezeu, astazi, partas ma primeste , ca nu voi spune vrasmasilor Tai Taina Ta, nici sarutare Iti voi da ca Iuda; ci ca tilharul marturisindu-ma , strig Tie : pomeneste-ma Doasmne, intru imparataia Ta !"

Vreau să cred cu hotărâre că din rugăciunea de mai sus nu ai tăiat intenționat chiar tu, dragă Zaharia, mențiunea dintre care cel dintâi sunt eu care lipsește din primul aliniat fiind înlocuit cu puncte(interesant!) și care ar contrazice tot mesajul tău.

[MihaiG]

În prealabil postat de Demetrius

Vreau să cred cu hotărâre că din rugăciunea de mai sus nu ai tăiat intenționat chiar tu, dragă Zaharia, mențiunea dintre care cel dintâi sunt eu care lipsește din primul aliniat fiind înlocuit cu puncte(interesant!) și care ar contrazice tot mesajul tău.

Nota zece. De fapt, nota nouă - mai trebuia o subliniere a sintagmei (pe care, ce-i drept, domnul Zaharia n-a omis-o) "ca tâlharul", şi atunci devenea evident pentru toată lumea cine este şi cum este şi, mai ales, cum trebuie să se vadă pe sine, credinciosul care se împărtăşeşte.

Şi acum: cel care se împărtăşeşte, trebuie să se vadă pe sine ca fiind "ca tâlharul, cel dintâi dintre păcătoşi". Dar dacă acelaşi credincios, punând nume în pomelnic, se va apuca să aleagă şi să judece ("pe ăla nu-l pun, că e beţiv, pe ălălalt nu-l pun, că nu vine la biserică etc."), nu se dă oare peste cap toată starea duhovnicească în care suntem chemaţi să-L întâlnim pe Hristos ?!

Cum adică, eu, tâlharul, cel dintâi dintre păcătoşi, dar nu l-am pus pe tata la pomelnic, că e beţiv ?!!!!

[DragosP]

În prealabil postat de MihaiG

Nota zece. De fapt, nota nouă - mai trebuia o subliniere a sintagmei (pe care, ce-i drept, domnul Zaharia n-a omis-o) "ca tâlharul", şi atunci devenea evident pentru toată lumea cine este şi cum este şi, mai ales, cum trebuie să se vadă pe sine, credinciosul care se împărtăşeşte.

Domnu' avocat, din ce pricină te faci (sau poate chiar nu ştii?) că nu ştii/vezi diferenţa? Noi vorbim aici de cei care NU VOR să se pocăiască, nu de tâlharul care tocmai ce-şi câştigase în ultima secundă mântuirea printr-un singur "iartă-mă!" spus din tot sufletul!

[Demetrius]

În prealabil postat de DragosP

Domnu' avocat, din ce pricină te faci (sau poate chiar nu ştii?) că nu ştii/vezi diferenţa? Noi vorbim aici de cei care NU VOR să se pocăiască, nu de tâlharul care tocmai ce-şi câştigase în ultima secundă mântuirea printr-un singur "iartă-mă!" spus din tot sufletul!

Nu vedem lucrurile
aşa cum sunt ele de fapt;
vedem lucrurile aşa
cum suntem noi de fapt.
(de la cristiboss http://www.crestinortodox.ro/forum/s...227#post471227 )

Cu alte cuvinte, se pare ca TU nu stii/vezi diferenta, dar pe el il acuzi de ceea ce faci chiar tu.

Nu dicutam aici de cei care NU VOR sa se pocaiasca, ci de ce se pomeneste la pomelnic si ce nu.
In cazul in careDragos da noat 10/9 este contestata postarea unei rugaciuni care voia sa demonstreze(fara sorti de izbanda) ca se pomenesc la pomelnic cei buni, dar se ignora(posibil intentionat) ca rostirea rugaciunii o fac cei rai; de aceea tu intelegi ca cei rai NU VOR...

[DragosP]

Domnule dragă.
Ce nu văd eu e clar.
Ce nu vezi tu, iar e clar, dar nu şi pentru tine.
Cu domnu' avocat polemizam pe o temă falsă adusă de dânsul în discuţie.
Cât despre cine şi cum se pomeneşte în Biserică, am arătat şi eu, şi fratele Zaharia şi Lucian. Dacă voi nu vreţi să înţelegeţi e dreptul vostru să rămâneţi în rătăcirea voastră catolică. Rugămintea mea e însă să nu smintiţi lumea cu învăţăturile voastre eretice.
Zinaida a întrebat pe un forum ortodox, a primit nişte răspunsuri pertinente din punct de vedere ortodox. Mai departe e vorbă aiurea.
Pace!

[zaharia_2009]

Subiectul este frumos si vast , pretind la o mai ampla discutie .
Dar sa retinem , nu vorbim de cei care se pocaiesc ci din contra !
Este frumos din punctul de vedere al smereniei si al cuminteniei pe care trebuie sa il aibe orice om serios, matur sau aproape matur fata de realitatile fundamentale ale existentei .
Orice om care voieste el sa vina spre dumnezeire, care macar gindeste la asa ceva , care macar isi pune el singur sandalele in picioare , pt. a-L intimpina pe Dumnezeu, si pt. care de acolo in colo Dumnezeu insusi il leaga la incaltari si face toti ceilalti pasi spre intimpinare, este bineplacut si primit la pieptul Lui.
Despre/pentru orice om care face macar putin din cel mai putin act de acceptare si de vointa in legatura cu Dumnezeu , El se bucura, il iarta si il primeste.
Dumnezeu, stim, ca celor mindri le sta impotriva iar pe cei supusi/ascultatiori ii miluieste.
Nu este vorba aici de cei care fie ca seamana sau nu cu "Tilharul milostiv si smerit" se pocaiesc citusi de putin,ci de cei care nu au treaba cu El, asa precum am amintit deja !
Daca tu prin vointa ta esti in ruptura cu Dumnezeu ... ce mai vrei ?
Care este definitia , simpla sau nu, a pacatului ? A nu face voia lui Dumnezeu si a te rupe/despartii astfel constient si voluntar de El.
Hristos sta si bate la usa inimii oricarui om , dar El nu intra decit daca i se deschide . Dumnezeu nu desconsidera , nu anuleaza vointa noastra.
Ati vazut vreun om care sa nu vrea sa lucreze la "Drumuri si poduri" si aceia de acolo sa ii dea salariu ?
Ati vazut vreun scolar sau student care sa nu se prezinte la scoala sau la examene si profesorii sa il treaca ? Ati vazut vreun bolnav, fie el si de cancer, care sa nu mai vrea sa mearga la medic si sa vina medicul in mod fortat acasa la el , ca sa il vindece ?
Sau orice alta asemanare este valabila !
Eu nu am vazut niciodata asa ceva si stiu sigur ca nici Dumnezeu nu face nimic impotriva vointei oamenilor !
Ba mai mult , procedind la a trece pe pomelnicul pt. Sf. Liturghie oameni care sunt indiferenti sau impotriva lui Dumnezeu , nu ca nu au nici un folos , dar cei care fac acest pacat si neascultare canonica fata de ceea ce este "Raiul pe pamint", adica Sf. si dumnezeiasca Liturghie, se pot supune la tot felul de ispitiri si incercari .
De ce asa?
Pt. ca pt. cutezanta/mindria ta si pt. pacatul tau de a trece peste cinstirea deosebita a celei mai taine dintre tainele dumnezeirii, tu sa patimesti ca sa te indreptezi , sa cauti ca de acum in colo sa afli si sa cinstesti si mai "deosebit" , cu mai multa profunzime si traire ce insemneaza Sf. Liturghie si sa nu mai indrasnersti nici o data sa aduci cel mai mic afront lui Dumnezeu , tocmai in casa lui, tocmai in timpul celei mai grandioase/slaviri si slujiri a Lui.
Pt. ca pt. atita mindrie si cutezanta Dumnezeu iti va sta, de la un moment dat, impotriva, din ce in ce !

Spuneam ca subiectul este mai vast si are multe aspecte de discutat, lucru insa pe care nu il putem face aici .
Dar citind zilnic, cu mare atentie, Psaltirea si concentrindu-ne din ce in ce mai mult asupra textului/rostirilor din timpul/cadrul Sf. Liturghii ne vom lamuri si vom intelege mult mai bine ce este defapt Sf. Liturghie. Adica, persistind cu acrivie in acest exercitiu de nevointa vom culege si fructele binemirositoare de la un anumit moment dat !
Este adevarat inasa si ca Dumnezeu este mult milostiv si milosird , mult iertator si ingaduitor dar asta nu trebuie sa ne creeze confuzii de intelegere si de credinta ci sa respectam insasi poruncile Domnului (a se vedea cu deosebire cuvintul Psaltirei) pt. a nu sfirsi , subtil si prin sofisme, in APOCATASTAZA... cind El ii iarta pe toti si totul devine numai o miere si un lapte si se amesteca binele cu raul , virtutea cu pacatul , nevointa cu indiferenta, ascultarea cu nesupunerea, smerenia, cu mindria,etc... socotind astfel ca Dumnezeu este un fel de fraierica indulgent si pina la urma totul va fi OK.
Ce ? Nu ati auzit pina acum sau chiar nu ati vazut pina acum si minia lui Dumnezeu ??? Sau nu se cheama el si "Dreptul Judecator' ?
In schimb nici o carte sau carticica , sfinta sau nu, nu il numeste pe El "Marele Indulgent" , deoarece chiar nu este asa ! Sa luam bine seama !!!
Iubirea si iertarea lui Dumnezeu nu are rostul de a ne face sa raminem sau sa persistam in necredinta si indiferenta ! Adica noi ii pomenim pe respectivii la tot felul de slujbe dar ei tot in starea de neascultare/necredinta le place sa traiasca, iar de Dumnezeu nici nu vor sa auda !
Sa nu amestecam lucrurile !
Sa ne ferim de inovatii si de lejeritate in credinta . Daca avem dubii in ceea ce priveste modernismul, inovatiile si relaxarea duhovniceasca , atunci sa ne gindim ca sfintii nu au ajuns sfinti pina ce nu s-au nevoit din ce in ce mai mult si mai bine in poruncile lui Dumnezeu si nu in parerile lor personale sau indiferenta... nemaivorbind de statul impotriva !
Sa avem deci modele de credinta si vietuire pe eroii credintei noastre, pe sfinti, si nu pe modernistii elitisti si intelectualisti in ale teoliogiei care cu sau fara de voie dau tot felul de interpretari nastrusnice fie canoanelor fie altor carti sfinte, fie chiar traditiei dar care astfel defapt smintesc !
Cheia mintuirii si a intoarcerii acasa (in Rai, de unde am fost alungati) este ascultarea desavirsita si implinirea poruncilor si nicidecum mindria , sub orice forma ar exista ea in noi . Cu mindria si nesupunerea/razvratirea mergem drept in ... stiti voi unde !!

[Iliana]

Buna ziua. Intervin si eu deoarece eram putin nelamurita in acest sens si, din pacate, am ramas tot nelamurita. Eu nu am intrebat duhovnicul, recunosc, dar, din ce stiu eu asa, de la oameni si din ce am citit (carti ale Sf. Parinti etc) mi-am facut o parere si anume ca e bine sa ne rugam pentru toti cei din familie, prieteni care nu-l cunosc pe Dumnezeu, tocmai pentru ca-i iubim si le dorim sa-L cunoasca si sa se intoarca la dreapta credinta. Spunea cineva ca daca nu poti vorbi cu copiii sau cu parintii tai despre Dumnezeu, vorbeste cu Dumnezeu despre ei! Cum am putea sa vorbim cu Dumnezeu despre ei decat in rugaciune? Iar a-i trece pe pomelnic eu asa am crezut ca e pentru a ne ruga pentru ei (sau mai bine zis pentru a se ruga Biserica pentru ei). Iisus a venit in lume pentru cei pacatosi nu pentru cei drepti, nu? Cei care sunt in dreapta credinta, care se spovedesc si impartasesc, merg la Biserica, aceia nu prea au nevoie de rugaciunea noastra, a celorlalti, nu-i asa? Eu raman la parerea ca trebuie sa ne rugam, mai ales pentru cei care sunt in nelamurire, in necredinta, sa-L rugam pe Dumnezeu sa-i lumineze si pe ei, sa-i intoarca la dreapta credinta. Spunea cineva ca e foarte importanta rugaciunea pentru altii, chiar mai importanta decat rugaciunea pentru tine insuti, ca e cea mai buna pregatire pentru impartasanie. Gresesc? Doamne Ajuta tuturor!

[Decebal]

În prealabil postat de Demetrius

Vreau să cred cu hotărâre că din rugăciunea de mai sus nu ai tăiat intenționat chiar tu, dragă Zaharia, mențiunea dintre care cel dintâi sunt eu care lipsește din primul aliniat fiind înlocuit cu puncte(interesant!) și care ar contrazice tot mesajul tău.

Bineîneţeles că nu a tăiat "cu intenţie", punctele alea de suspensie arată că rugăciunea continuă iar majoritatea dintre noi ştim cu ce continuă.