Infertilitatea in cuplu si dorinta neimplinita de a avea copii

[sophia]

1. Scriu din nou si din nou:

Parintele Tanase de la Valea Plopului nu da copii in adoptie si nici in alta forma. I-am scris si eu cu o anumita ocazie si am intrebat si de acest aspect si mi-a spus f. taios ca ei nu dau copii in adoptie.
Nici n-am mai intrebat de ce. Si nici nu inteleg.

Fata necasatorita care doreste un copil poate sa incerce sa adopte pe cale normala. Stiu cazuri similare, cu situatie materiala nu grozava, care au primit copil in adoptie. Singura problema este ca trebuie cineva sa stea acasa macar o perioada cu copilul, pana se obisnuieste si poate fi dat la gradinita.
Si atunci cum va face cu serviciul. Dar persoanele care se ocupa de astfel de cazuri (nu stiu cum se numesc asistent... ii pot oferi consultanta).

2. Mihnea, nu reusesc sa urmaresc si sa inteleg logica ta.
Tartaruga a explicat insa f. bine problema.
Nu mai spun decat ca si in cazul de in vitro tot Dumnezeu da viata. Medicul nu face decat sa ajute sa vina in contact gametii.
Gradul de nereusita este mare si in viata.


3. Lore
Mai intai ca nu se obtin 10 embrioni. Poate doar rar.
Embrionii care nu sunt sanatosi nu sunt lasati sa moara, sau ucisi. Ei mor singuri, nefiind viabili.
De fapt embrionii sunt viabili si devin fiinte vii numai pusi si purtati in uter.
Ei nu sunt viata ca atare, de sine statatoare.
Pe urma nu se face selectie decat in cazul in care se face PID (adica diagnostic prenatal). Acest diagnostic se face la cazurile cu boli genetice sau cromozomiale. Uneori astfel de boli nici nu lasa sa se dezvolte o nastere.
Embrionii sunt din start bolnavi, anormali si sunt expulzati, sau fatul este avortat spontan (daca mai ramane o vreme in uter si se mai dezvolta).

In rest, la tratamentele normale, nu se face selectie. Embrionii buni, viabili sunt folositi, restul mor de la sine.

Cred ca aici se fac acele confuzii care duc la o intelegere gresita a procedurilor in vitro.

In mod normal si pe cale naturala cred ca femeia poate produce lunar mai multe ovule. O parte sunt fecundate, restul se pierd, iar din astea fecundate ramane in uter 1 sau uneori 2 sau 3. Si din astea daca se dezvolta normal pot aparea 1, 2, 3 copii.
Si atunci isneamna ca acel cuplu este criminal sau pacatos, numai pentru ca in organismul lor se face o selectie naturala?
Caci asta se intampla si pe cale naturala, la fel ca si in vitro - selectie naturala.

Discutia este delicata si lunga. Cred ca biserica si medicii ar trebui sa discute mai mult ca sa limpezeasca niste lucruri si sa se ajunga la un consens.
Pentru ca se fac niste confuzii mari.
Si mai bine ar fi poate ca un representant (superior) al bisericii sa mearga la un astfel de cabinet si sa vada cum decurg in realitate lucrurile.
Ar fic el mai bun lucru.

La fel recomand si lui Mihnea. Este medic si deci poate avea acces f.usor.
Mergi la o astfel de clinica si asista un medic, discuta cu el. Asa vei intelege lucrurile corect.

Preotii ortodocsi, Mihnea, Lore, etc. au copii si nu numai unul. Ce le mai pasa lor ca altii nu au si sufera. Sa le mai dea si un sut si sa-i faca si criminali.Si la ce sa se mai duca si astia la medic sa aibe si ei copii.
Asa este crestineste... si altruist. Altul sa nu aibe copii.
(Unii preoti ortodocsi totusi inteleg situatia si nu considera a fi pacat).

Imi pare rau, dar ma doare cand vad cum judeca unii oameni.
Noi nu stim de ce vrea Dumnezeu sa nu avem copii, ne ducem crucea asa.
Nici nu stiti voi ce se intampla in sufletul si in familia noastra.
Unii isi duc suferinta in tacere (sotul, sotia, separat), altii nu rezista si se despart, altii se si sinucid.
Macar o secunda incercati sa va puneti in pielea noastra.

Sigur unii din noi ne asumam alte sarcini in viata, cu ajutorul lui Dumnezeu.
Unii boteaza, altii daca au noroc adopta, altii lucreaza cu copii (in gradinite, scoli, spitale etc.). Dar acesti copii nu sunt totusi ai nostri.
Sunt numai atat timp cat ne sunt lasati, daca ne sunt lasati.

In fine, important este sa fim sanatosi.
Doresc celor tineri sa se gandeasca bine la ceea ce sfatuiesc eu. Un copil nu se face la apasare pe buton. Atentie la sanatate, varsta (sa nu amanati prea mult), discutati inainte de casatorie, alegeti-va bine calea si partenerul/partenera.

Nu spunea zilele trecute parintele la predica traditia iudee care cerea ca in fiecare familie sa existe copii, pentru ca nu se stie in care familie s-ar fi putut naste Mesia. De aceea si Ana si Elisabeta si-au dorit mult un copil.
Ei se aflau cumva in afla societatii, stigmatizati.

Ei asa ne simtim si noi azi.

Viata incepe de la conceptie. De la conceptie exista suflet in acel zigot. Ai sa gasesti si duhovnici si medici care sustin asta. Daca omul are o zi, 10 zile ori 30 de ani, tot om este, tot un suflet.

Înainte de a mai susţine fertilizarea în vitro, bine ar fi să ascultaţi un punct de vedere a unui medic în domeniu, care spre bucuria noastră nu face un ghiveci între teologie şi ştiinţă: http://www.pentruviatacluj.ro/emisiu...ta-todea-gross

Aşadar susţinătorii fertilizării în vitro, bine ar fi să plece urechea la ceea ce spune un specialist cu credinţă. Aş sublinia sintagma "specialist cu credinţă", căci mai avem pe aici specialişti, dar la capitolul credinţă lasă de dorit, deşi impresia lor despre ei înşişi este alta. Iar amatorii care îşi tot dau ei cu părarea sunt rugaţi să mai ia o pauză şi să lase părerile lor propii şi strâmbe, să ia un loc pe margine şi să asculte, căci mai au multe de învăţat.

[sophia]

În prealabil postat de ovidiu b.

Înainte de a mai susţine fertilizarea în vitro, bine ar fi să ascultaţi un punct de vedere a unui medic în domeniu, care spre bucuria noastră nu face un ghiveci între teologie şi ştiinţă: http://www.pentruviatacluj.ro/emisiu...ta-todea-gross

Aşadar susţinătorii fertilizării în vitro, bine ar fi să plece urechea la ceea ce spune un specialist cu credinţă. Aş sublinia sintagma "specialist cu credinţă", căci mai avem pe aici specialişti, dar la capitolul credinţă lasă de dorit, deşi impresia lor despre ei înşişi este alta. Iar amatorii care îşi tot dau ei cu părarea sunt rugaţi să mai ia o pauză şi să lase părerile lor propii şi strâmbe, să ia un loc pe margine şi să asculte, căci mai au multe de învăţat.

Esti rautacios si asta nu face parte din credinta. Asa ca vezi mai intai barna din ochiul tau.
Pe urma o citezi si tu ca si Laura19. Sunteti cumva impreuna (rude ceva)?
Aceasta doamna poate sa fie crestina, nu neg, dar medicina ei nu ma convinge.
Se impotriveste la orice fel de tratament medical (mai devreme o cita Laura pentru ovarul polichistic).
Si atunci ce sa cred? Ce fel de specialist este, daca nu vrea sa trateze nici o boala.

Si asteptam solutii concrete la problemele noastre: tratarea unor boi altfel decat cu medicamente, a avea copii si etc.

Eu una nu sustin tratamentul "in vitro". Este dificil si costisitor si doar putini si-l pot permite.
Incerc numai sa gandesc si sa inteleg si mai ales caut solutii pentru cei care isi doresc un copil si nu pot avea pe cale naturala.

Daca vreti sa ne ajutati mergeti mai bine in masa la parintele Tanase si altii care au copii orfani, la organele care se ocupa de adoptie si militati sa fie dati copiii in adoptie.
Sau gasiti si alte solutii.
Asa, numai sa sariti pe noi si sa ne batjocoriti este f.usor.
Si am mai spus: va este usor sa vorbiti, voi aveti copii.
Incercati sa ne intelegeti si pe noi. asta se numeste crestinism, nu ceea ce faceti voi aici (cu noi).

În prealabil postat de sophia

Esti rautacios si asta nu face parte din credinta. Asa ca vezi mai intai barna din ochiul tau.

Sophia oi fi, nu neg că sunt cel mai bun om. Ascultă înregistrarea şi apoi te invit să vedem unde e bârna. Până atunci lasă bârna şi ascultă înregistrarea.

În prealabil postat de sophia

Pe urma o citezi si tu ca si Laura19. Sunteti cumva impreuna (rude ceva)?

Înregistrarea este publică pe net, oricine are acces la această informaţie. Nu ştiam că două persoane care au aceeşi părere trebuie să fie neapărat rude.

În prealabil postat de sophia

Aceasta doamna poate sa fie crestina, nu neg, dar medicina ei nu ma convinge.

Şi mă rog medicina cui te convinge? Medicina ta propie?

În prealabil postat de sophia

Eu una nu sustin tratamentul "in vitro".

Păi dacă nu îl susţii atunci nu văd rostul dicuţiei noastre. Nu văd de ce te-ai atacat.

În prealabil postat de sophia

Asa, numai sa sariti pe noi si sa ne batjocoriti este f.usor.

Eu te-am invitat la documenţie şi ţi-am atras atenţia indirect (se pare că te-ai simţit) să mai iei o pauză, căci s-ar putea să greşeşti. Nimeni nu are treabă cu tine, ci eu personal am treabă cu această metodă diabolică. Înţelegi? Încearcă să faci puţin diferenţa. De asemenea nu doresc să-ţi împărtăşesc faptul că îţi înţeleg durerea şi îţi doresc multă putere să poţi trece peste acest necez.

În prealabil postat de sophia

Si am mai spus: va este usor sa vorbiti, voi aveti copii.

De unde ai ajuns la concluziile astea. Din câte reţin eu Laura nu are copii. Deci neconcludent.

În prealabil postat de sophia

Incercati sa ne intelegeti si pe noi. asta se numeste crestinism, nu ceea ce faceti voi aici (cu noi).

Aceeaşi rugăminte eu am şi eu. Încercaţi şi voi să înţelegeţi că această metodă nu îndeplineşte învăţătura ortodoxă.

[sophia]

În prealabil postat de Laura19

Viata incepe de la conceptie. De la conceptie exista suflet in acel zigot. Ai sa gasesti si duhovnici si medici care sustin asta. Daca omul are o zi, 10 zile ori 30 de ani, tot om este, tot un suflet.

Da Laura, teoretic. Dar nu asa, de sine statator. Ii trebuie sa se dezvolte in uter. Si natura mai face si selectie. Natura insasi face selectie.
Nu vorbim aici de om, sau de fatul format, ci doar de embrionul abia format. Inca nici nu bate inima in el.

În prealabil postat de sophia

Da Laura, teoretic. Dar nu asa, de sine statator. Ii trebuie sa se dezvolte in uter. Si natura mai face si selectie. Natura insasi face selectie.
Nu vorbim aici de om, sau de fatul format, ci doar de embrionul abia format. Inca nici nu bate inima in el.

Nu are importanta. Daca acel zigot este omorat, este avort. Pentru Dumnezeu nu conteaza cand este omorat copilul, dupa 2 ore de la conceptie sau la 6 luni, tot crima este in ochii Sai. Doar ptr. ca coplilul nu este inca atasat de uter nu il face mai putin copil, asa cum nici un om din brasov nu va deveni mai putin om in bucuresti. Stiu teoriile pre-embionare, dar nu sunt de acord cu ele, nu pot nega adevarul doar ptr. a fi mai placuta realitatea. Sunt medici care au explicat f.bine cum sta treaba, si duhovnici care au explicat la fel de bine. Treaba este clara. Nu conteaza ce zic evreii, nu conteaza ce zic budistii, BO spune si o cred pe cuvant, ca viata incepe de la conceptie, Dumnezeu pune sufletul acolo. Daca se accepta bine, daca nu, asta e. Aia cum ca e dupa 3-4 luni e motivatia ptr. avort. Daca crezi ca nu are suflet atunci constiinta ta e usoara si faci avorturi pe banda, ca de, dupa 3 luni are bebe suflet. Aiurea!

Pai nu poti sa zici ca natura face selctie cand omul alege care embrion sa traiasca si care ba. Plus ca teoria asta cu selectia naturala este mai mult materialistica decat ortodoxa. Un ortodox nu omoara un copil pe motiv ca e bolnav.

Nu trebuie sa te simti atacata. Prea usor iei un raspuns personal, nu te-a batjocurit nimeni. Nici sa sustii avortul nu este crestineste!!!
Nu sunt ruda cu Ovidiu; ce sa facem daca Dr.Christa-Gross a tinut o gramda de conferinte f.frumoase si e printre singurii medici care militeaza frecvent ptr. viata si informarea tinerilor. Doamna doctor nu recomanda tratamentul pe baza de anticonceptionale, nu a zis sa nu se faca nici un tratament. Nu mai distorsiona cuvintele. Dansa este un medic f.bun, a salvat o gramada de vieti si a deschis ochii multor tineri. Ar fi frumos sa asculti intai ce zice, dar cu atentie si apoi sa dai afirmatii. Poti lua legatura cu dansa si sa ii pui intrebi si sa ii zici ei ce si cum. Dr.Christa este si medic, dar si preoteasa [sotul ei este preot ortodox]

Doar ptr. ca tie nu iti place ce zice, asta nu inseamna ca este un medic rau. Poate problema este la tine, nu la noi. Sunt multi medici, mai ales in Germania,Elvetia,SUA care sustin ce spune si doamna dr.Christa.
Nu am copii, inca.

In fine, ma retrag din discutie ca deja m-a lasat cu un gust amar si oricum se intelege ce vrea si mesajul trece pe langa urechi.

[AlinB]

În prealabil postat de sophia

1. Scriu din nou si din nou:

Parintele Tanase de la Valea Plopului nu da copii in adoptie si nici in alta forma. I-am scris si eu cu o anumita ocazie si am intrebat si de acest aspect si mi-a spus f. taios ca ei nu dau copii in adoptie.
Nici n-am mai intrebat de ce. Si nici nu inteleg.

Da, chiar asa, de ce nu da in adoptie prin e-mail?

In rest, la tratamentele normale, nu se face selectie. Embrionii buni, viabili sunt folositi, restul mor de la sine.

Si tu ai muri "de la sine" daca ai fi luata din mediul tau si lasata intr-o padure la 1000km de orice aseza.
E crima? Nuuuu...e moarte 'naturala'.

Si atunci isneamna ca acel cuplu este criminal sau pacatos, numai pentru ca in organismul lor se face o selectie naturala?

Selectia de care se vorbeste de FIV nu mai este "naturala" e crima cu premeditare.
Sau nu este, daca esti de acord ca nici in exemplu de mai sus nu e crima.

Discutia este delicata si lunga. Cred ca biserica si medicii ar trebui sa discute mai mult ca sa limpezeasca niste lucruri si sa se ajunga la un consens.

Lucrurile sunt foarte simple, dar ca de obicei tu esti care este (voit) confuza, nu teologii.
Ca iti place confuzia, o vezi ca avantajoasa.

Dar pana la urma ai sa-ti dai seama ca nu e. Doar sa nu fie prea tarziu atunci.

Ce le mai pasa lor ca altii nu au si sufera. Sa le mai dea si un sut si sa-i faca si criminali.Si la ce sa se mai duca si astia la medic sa aibe si ei copii.
Asa este crestineste... si altruist. Altul sa nu aibe copii.

O crima, doua, trei, 10, pentru un copil.
Asta ti se pare crestineste?

Noi nu stim de ce vrea Dumnezeu sa nu avem copii, ne ducem crucea asa.

Si daca ai sti, ai accepta?

Nici nu stiti voi ce se intampla in sufletul si in familia noastra.
Unii isi duc suferinta in tacere (sotul, sotia, separat), altii nu rezista si se despart, altii se si sinucid.
Macar o secunda incercati sa va puneti in pielea noastra.

N-am auzit ca Sf. Ioachim si Sf. Ana sa se fi despartit sau sinucis.
Sau sa le fi trecut macar prin cap asa ceva.

Apropo, pentru ce anume vrei copii?

Dar acesti copii nu sunt totusi ai nostri.
Sunt numai atat timp cat ne sunt lasati, daca ne sunt lasati.

Exact asa se intampla cu toti copiii, indiferent cum iti ajung in grija.

[sophia]

În prealabil postat de AlinB

Da, chiar asa, de ce nu da in adoptie prin e-mail?

Tu gandesti cand scrii? Am spus ca am scris cu o anumita ocazie si l-am intrebat si de copii, care este situatia, daca sunt adoptabili. Si mi-a spus ca nu sunt adoptabili. Probabil ca au parinti, sau nu vor sa-i dea la altii. Nu stiu.


Si tu ai muri "de la sine" daca ai fi luata din mediul tau si lasata intr-o padure la 1000km de orice aseza.
E crima? Nuuuu...e moarte 'naturala'.

Asta ce prostie mai este?

Selectia de care se vorbeste de FIV nu mai este "naturala" e crima cu premeditare.
Sau nu este, daca esti de acord ca nici in exemplu de mai sus nu e crima.

Nu este crima cu premeditare. Nu se omoara embrioni. Si ca sa mai lamurim o treaba, ca vad ca insisti in prostii in loc sa pui mana sa citesti si sa te informezi: IVF se face la persoanele la care gametii nu se pot fecunda pe cale naturala. Deci embrionii nu sunt scosi din mediul lor natural, ci dimpotriva, li se asigura formarea si mentinerea pana la introducerea in uter. De ex. daca trompele sunt infundate spermia nu poate ajunge la ovul sa-l fecundeze. Medicul ii ia si ii ajuta sa vina in contact. La fel da ca spermia este slaba, de proasta calitate si nu ajunge la ovul.

Lucrurile sunt foarte simple, dar ca de obicei tu esti care este (voit) confuza, nu teologii.
Ca iti place confuzia, o vezi ca avantajoasa.

Nu sunt eu cea confuza.

Dar pana la urma ai sa-ti dai seama ca nu e. Doar sa nu fie prea tarziu atunci.

Cand adica?

O crima, doua, trei, 10, pentru un copil.
Asta ti se pare crestineste?

Nu se fac crime. Un cuplu care foloseste de ex. ambii embrioni produsi ce crima a facut? Atat a produs, atat a folosit si are 1 copil sau 2 din ei, sau daca se fac gemeni chiar mai multi. In general scopul nu este sa se faca multi embrioni care sa moara, ci doar atat cati sunt necesari Si am mai spus si pe cale naturala se intampla la fel. O femeie produce lunar mai multe ovule. 1-2 sunt fecundate. Restul mor. Din aia 2 embrioni poate sa moara unul. Totul in organismul femeii. Deci toate femeile si alea care fac copii pe cale naturala, si sotii lor sunt criminali. Asa este? Si femeile care lasa ovulele sa moara in fiecare luna fara a face copii din ei sunt tot criminale atunci, ca ovulul este viata. Asa ziceti voi? Si aici intra si maicile. Te rog sa explici asta.

Si daca ai sti, ai accepta?

Da. Daca as sti n-as suferi.

N-am auzit ca Sf. Ioachim si Sf. Ana sa se fi despartit sau sinucis.
Sau sa le fi trecut macar prin cap asa ceva.

[b]Alte prostii. Mai Alin, da-o incolo de treaba. Ei au capatat copil! De ce sa se sinucida? Au fost nefericiti pana sa-l aibe. Eu spuneam ca nu stim noi cum au facut copilul. Ah, stai putin, poate vrei sa-mi spui ca pot sa capat si eu unul la 80 ani.[b]

Apropo, pentru ce anume vrei copii?

Pentru ca iubesc copiii.

Exact asa se intampla cu toti copiii, indiferent cum iti ajung in grija.
Copii nascuti de tine,sau adoptati sunt ai tai pana la moarte. Nu ti-i ia nimeni. Finii, elevii, copii de la gradinita de care te ocupi, sau din spital nu sunt ai tai. Se duc inapoi la parintii lor.

AlIn, ce-ar fi sa ne lasi pe noi in pace cu ideile tale si sa te insori si sa-ti faci copii tai. Chiar iti doresc sa-i ai pe cale naturala. Si ce faci daca nu reusesti?
Numai ca tu ai un noroc. Barbatii pot face copii pana mor.

Scurt si la obiect eu am mai spus ca nu sunt neaparat pentru FIV, ci pentru a avea copii.
FIV este o solutie pentru multi.
Dar veniti cu solutii. Cum sa avem copii in alt fel?

Tot ne inebuniti aici cu prostii si nici nu pricepeti despre ce vorbim si ne faceti criminali.
Veniti odata cu solutii concrete.
Voi cum ati face?

Parintele Tanase nu ne da copii, parintele din Ucraina nu stim adresa, statul nu ne da copii.
Suntem milioane care vrem copii pe lumea asta. De unde sa-i luam?
Ne dati unul de-al vostru? Nu. Si atunci ce vreti de la noi?

[Tomita]

În prealabil postat de sophia

Barbatii pot face copii pana mor.

Cu cat inainteaza in varsta li se deterioreaza materialul genetic din cate stiu (ma puteti contrazice).