![]() |
![]() |
|
|
|
|||||||
| Înregistrare | Autentificare | Întrebări frecvente | Mesaje Private | Căutare | Mesajele zilei | Marchează forumurile citite |
![]() |
|
|
Thread Tools | Moduri de afișare |
|
|
|
#1
|
|||
|
|||
|
Vis-a-vis de inmormantarea copilasilor care mor si nu mai apuca sa fie botezati...Cred ca nu este ceva in regula aici... Vorbesc in primul rand din perspectiva unei mame care stie ce inseamna 9 luni de lupta zi si noapte pentru a aduce pe lume un copil: spitalizari, perfuzii ca sa traiesc eu si copilul, o lupta inimaginabila pentru a ajunge la 38 de saptamani de sarcina -pentru cine nu a trecut prin acest lucru, un efort considerabil din partea intregii familii la purtarea sarcinii, in sensul ca insarcinata cu mine a fost si familia mea: sotul, parintii, prietenii...E greu de inchipuit pentru cine nu a trecut printr-o asemenea experienta, dar poate Dumnezeu a vrut asta ca sa pot vorbi si sa trasnmit si altora ce am trait. E adevarat ca termenii medicali nu cred ca intereseaza pe cineva; important e ca azi traim si eu si copilul, care este perfect sanatos, multumesc lui Dumnezeu pentru asta. Azi, cand scriu acest mesaj ma aflu destul de aproape de momentul aducerii pe lume celui de-al doilea copil, desi majoritatea celor din jurul meu m-au incadrat undeva la limita intre curaj si inconstienta ca am luat decizia de a mai trece inca o data prin calvarul de care am scapat VIE in urma cu un an. Si sarcina cea de a doua e la indigo cu prima! Dar, Dumezeu e mare si voi scapa si de data asta! Dar, traind atata timp prin spital, vazand durerea unei femei care isi pierde copilul la un anumit moment al sarcinii sau la scurt timp dupa nastere nu sunt de acord cu ceva... Nu mi se pare normal si uman fata de suferinta unei mame si a familiei ca bietul copil sa nu beneficieze de o minima rugaciune din partea bisericii... Ok, dogmele spun ca omul are suflet din momentul conceptiei, ca a aduce pe lume un copil te face colaborator cu Dumnezeu Insusi, ca e pacat sa avortezi, dar daca copilul moare la un anumit momet al evolutiei sale intrauterine, se naste mort sau traieste putin dupa nastere si nu mai apuca sa fie botezat, il aruncam ca pe un catel la marginea cimitirului , argumentand faptul ca "nu este fiu al bisericii"... Mi se pare inuman, sincer! Nu exista nici o diferenta intre un spital care , printr-o semnatura a parintilor, incinereaza "avortonii"-asa li se spun copiilor avortati sau "fetusii"-bebelusii care mor inainte sau post partum, si biserica care in loc sa zica o mica rugaciune pentru sufletelul lor care NU ARE PACATE PERSONALE, il arunca la o margine de cimitir ca pe un pui de pisica sau de caine unde se ingroapa sinucigasii...E adevarat ca fiecare om se naste cu pacatul stramosesc si ca botezul sterge acest pacat si ca aceasta este calea naturala de mantuire de urmat pentru noi care suntem botezati, dar eu cred din tot sufletul ca DUMNEZEU NU SE IMPIEDICA DE ASA CEVA,si ca intervine in astfel de cazuri exceptionale, LA EL TOTUL E CU PUTINTA SI EU NU CRED CA EL NU PRIMESTE ACESTE SUFLETELE IN LUMINA LANGA EL...Ar fi absurd... Ce vina are un copil care este avortat la cerere de mama lui? Ce vina are el ca i s-a negat dreptul la viata? Eu cred ca acel sufletel e martizat de proprii parinti. Nici Dumnezeu sa nu il primeasca langa El in lumina? Nu cred, desi dogma spune altceva... Sa ne gandim la pruncii ucisi de Irod, pe care biserica i-a declarat sfinti martiri sau la toti "crestinii" - am pus ghilimele de rigoare pentru ca vorbesc de persoane care nu au mai apucat botezul-care au murit martirizati pentru simplu motiv ca l-au marturisit pe Hristos si au spus "Sunt crestin"! Credeti ca Dumnezeu a asteptat un sinod ecumenic ca sa fie declarati sfinti martiri, cu botezul sangelui si sa ii primeasca in Imparatia Lui? Dumnezeu care e Iubirea Absoluta care l-a iertat pe un talhar? Cred ca lucrurile trebuie simtite in profunzimea lor si ar trebui remediate niste lucruri care nu ne fac cinste! Imi amintesc ca am ascultat marturisirea unei mame care intamplator este persoana publica, desi acest lucru chiar nu conteaza, care m-a impresionat enorm pentru ca si eu am trecut prin multe pana mi-am adus pe lume puiutul. Din pacate pentru ea, povestea nu e cu final fericit... Ideea e ca fetita pe care urma sa o aiba a murit cu o zi inainte de nastere...Mama dorea ca un preot sa spuna o rugaciune si pentru sufleteul micutei si nu a gasit pe nimeni dispus...A gasit intr-un final un preot cu inima care a inteles-o si a acceptat sa spuna cateva rugaciuni ca sicriul minuscul al fetitei...In mometul in care au intrat in biserica, a intrat impreuna cu fetita o randunica pe care nu au putut-o scoate afara si care a atat mereu pe sicriu. La final randunica a iesit singura o data cu sicriul...Preotul , impresionat, a spus ca randunica a fost sufleteleul fetitei si a rugat-o pe mama sa pastreze secretul vis-a-vis de ce a facut ca sa nu aiba probleme cu "superiorii" lui. Ce spuneti de cei patru bebelusi de o zi-doua care au murit in tragedia de la Maternitatea Giulesti? Ei nu pot beneficia de un minim serviciu religios pentru ca nu au fost botezati? Noi ne mai numim "crestini"??? Nu exista un minim respect si compasiune fata de tragedia care li s-a intamplat pe langa ca s-au nascut micuti si prematur si au murit sarmanii in conditii greu de imaginat pentru un adult, nu pot beneficia de o mica rugaciune?Credeti ca pe acesti ingerasi nu ii primeste Dumnezeu pentru ca nu s-a implinit din motive tragice botezul? Nu exista un minim respect pentru corpusoarele lor care au fost crescut tot din mila lui Dumnezeu? Si paganii au ritualuri pentru ingroparea mortilor lor! Noi crestinii ii aruncam ca pe catei la marginea cimitirului, pe motiv ca "nu au fost fii ai Bisericii",dar copiii lui Dumezeu au fost cu siguranta! Cred ca multe chestiuni ar trebui remediate, pentru ca nu ne fac deloc cinste si ii indeparteaza pe oameni de credinta!
|
|
#2
|
||||
|
||||
|
Eu asta nu înțeleg: de unde asemenea siguranță ? Unde spune credința noastră că toți (ne)născuții nebotezați sunt fiii lui Dumnezeu ? Mă refer, desigur, la "fii lui Dumnezeu" după adopție, fiindcă după creație, desigur că toți oamenii sunt fiii lui Dumnezeu.
Constat că, mai ales în vremea din urmă, mulți socotesc că destinația normală a oamenilor este raiul și că ne-am mântui by default, eventual pierzând mântuirea ulterior, din cauza greșelilor noastre. Nu acesta este tezaurul credinței, nu asta este viziunea tradițională a Bisericii, nu asta este credința mea. Eu cred că oamenii se nasc în cea mai mare mizerie. Inter feces et urinam nascimur: la propriu și la figurat. Din această mizerie inițială, de la statutul de viermi mizerabili născuți (sau embrionați) într-o lume mizerabilă, într-o "vale a plângerii", al căror statut prezent și al căror destin normal este căderea perpetuă de la fața lui Dumnezeu, noi nu ne putem smulge decât prin Grația Sfințitoare. Eu cred că raiul (definit ca viziune beatifică) nu este locul celor mulți, ci locul celor puțini. Nici pe departe nu toți "oamenii de bine" și nu toți copiii, născuți ori nenăscuți, ajung în rai, ci eu cred că acolo ajung numai catolicii care mor în stare de grație sfințitoare. Dacă nu ar fi așa, atunci ce rost ar avea să ne grăbim să botezăm copiii ? Nu ar avea dreptate protestanții (în fine, majoritatea dintre ei) să boteze copiii abia la vârsta înțelegerii ? Și, de fapt, ce importanță ar mai avea botezul, chiar și făcut atunci ? Nu am ajunge la aceeași viziune cu a lor, care consideră Botezul un fel de ceremonial care marchează intrarea oficială în Biserică ? Vedeți cum Dogma Păcatului Ancestral ține de fundamentul credinței noastre. Luați-o de la locul ei și se va prăbuși tot eșafodajul. Citat:
În sfârșit, nu cred că există ceva precum "dreptul la slujbă" ori "dreptul la Sfintele Sacramente". Asta îmi sună mai mult a ceva venit de la "drepturile omului" decât de la tezaurul credinței. Toți ne-am născut în întinăciune, dreptatea noastră este o cârpă lepădată.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc ! www.catehism.com http://regnabit.wordpress.com |
|
#3
|
|||
|
|||
|
Sa intreb altfel. Dintre dumneavoastra, daca ati trece printr-o pierdere de sarcina:
1. Ati cere corpul fătului, în vederea înmormântării? 2. Ati face demersuri necesare, deși quasi imposibile, pe langa autoritatile civile (Primărie, administrația cimitirelor), pentru a avea dreptul sa inmormantati copilul (cât de cât legal)? 3. Ati cere unui preot sa vina sa oficieze slujba de inmormantare a copilului? Si, ultima intrebare, doar pentru cine stie: cum se petrec lucririle in BC, BGC, BOR, daca un enoriaș vine și cere oricărui preot din România să-i înmormânteze copilul nenăscut? Vin toți fără excepție? Sau vor fi unii care, în lipsa unei legiferări în domeniu, vor invoca fel și fel de motive pentru a nu face și a nu participa la înmormântare? Care este legea (nu cutuma) în acest punct? PS Am mari rezerve în privința oricărei optici exclusiviste asupra mântuirii, pe care am văzut-o vehiculată în interiorul acestui topic. Cel puțin din punctul de vedere al BC, eu știu că există document clar în acest sens, adică mântuirea este accesibilă și în afara zidurilor bisericii (catolice, în cazul nostru). Dezbaterea este interesantă și importantă, refuz însă intervențiile pasionale, fără argument și trimitere clară la document. |
|
#4
|
|||
|
|||
|
Citat:
|
|
#5
|
||||
|
||||
|
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
__________________
Preasfântă Născătoare de Dumnezeu, mântuiește-ne pe noi. |
|
#6
|
|||
|
|||
|
Citat:
|
|
#7
|
|||
|
|||
|
Citat:
2. Da 3. Da Am citit o carte scrisa de o catolica din Venezuela, Gloria Polo. Aceasta a fost trasnita de un fulger si a murit. A avut experienta judecatii particulare, unde trebuia sa raspunda pentru porunca "sa nu ucizi". Aceasta femeie facuse un avort si a putut vedea ce se intimpla cu copiii avortati si cum putem repara noi greselile facute de noi sau de altii. Aveti mai jos un mic fragment din marturia ei; este despre avort, putin pe linga tema propusa de dumneavoastra; exista insa si un mic fragment referitor la destinul acestor copii; "Așadar, când am fost judecată, nu puteam spune că nu știusem!! Dar nu ținusem cont de spusele preotului și folosisem în continuare spirala. Câți copii ucisesem?...Iată motivul pentru care trăiam chinuităde depresie...Pântecul meu, din izvor de viață devenise un cimitir pentru copii!!Cu strategia sa malefică, satana i-a făcut pe oameni să-și ucidă proprii fii. Acum înțelegeam de ce trăiam cu amărăciune, fără chef de viață, cu o față posomorâtă, gata mereu să bombăn, frustrată de orice: pentru că mă transformasem într-o mașină de ucis copii! Și asta mă trăgea tot mai mult spre abis...Avortuleste cel mai groaznic dintre toate păcatele (cel provocat), pentru că ucide pruncii încă din sânul mamelor,ucide o creatură incocentă și fără apărare, și dă putere satanei. Diavolul ne poruncește din fundul iadului să vărsăm sânge nevinovat! Un bebeluș e ca un miel nevinovat și fără pată...Și Cine este Mielul fără pată?În acel moment, bebelușul e chipul și asemănarea Lui Iisus. Iar faptul că mama însăși își ucide propriul copil determină o profundă legătură cu infernul, permițând să iasă cât mai mulți diavoli de acolo pentru adistruge și a ștrangula omenirea. E ca și cum s-ar deschide niște bariere, bariere pe care Dumnezeu le-a pus ca să împiedice ieșirea răului, dar care se deschid la fiecare avort. Atunci ies acele larve oribile, acei demoni care persecută omenirea, demonii prostituției, ai aberațiilor sexuale, ai satanismului, ai ateismului,ai sinuciderilor, ai indiferenței...Ai tuturor relelelor pe care le vedem în jurul nostru. Și lumea merge din ce în ce mai rău în fiecare zi...Gândiți-vă la câți copii sunt uciși în fiecare zi: e o mare victorie a celui rău!Iar viața noastră se transformă într-un infern, cu probleme de orice fel, cu boli, cu atâtea rele ce ne chinuie: toate acestea nu sunt decât consecința acțiunii libere a diavolilor în mijlocul nostru! Dar noi singuri suntem cei care deschidem poarta răului prin păcatele noastre și îl lăsăm să circule liber în viața noastră. Nu păcătuim numai cu avortul; dar este dintre păcatele cele mai grave. Și apoi avem tupeul sădăm vina pe Dumnezeu pentru toată mizeria, toate bolile și suferința de care avem parte!Iar Dumnezeu, în bunătatea Sa nemărginită, ne pune la dispoziție Sacramentul Reîmpăcării princare avem oportunitatea să ne căim și să ne spălăm de păcatele noastre în spovadă, rupând astfel lanțurile cu care ne leagă satana și scăpând de influența lui în viața noastră. Așa putem spăla sufletul nostru...Dar,eu personal n-o făcusem. .... Repararea păcatelor noastre Cum v-am spus deja, avortul este păcatul cel mai grav în ochii Lui Dumnezeu. Acum multe persoane mă întreabă cum putem repara avortul . De fapt nu putem restitui viața copilului; dar în Biserica noastră avem o binecuvântare atât de mare! Sacramentul Reîmpăcării. În spovada bine făcută Dumnezeune iartă, iar ceea ce preotul dezleagă pe pământ, este dezlegat și în Cer. Slavă Lui Dumnezeu pentru aceasta! Slăvit să fie Domnul pentru Bunătatea Sa! Domnul ne iartă, dar aduceți-vă aminte de cele spusede Domnul femeii adultere: „Mergi în pace și nu mai păcătui!” Un alt act de reparare este „ Botezul de intenție”.Să botezăm copiii avortați, așa cum preotul afăcut astăzi, în această celebrare, pentru ca ei să poată ieși din Limb. Vedeți înțelepciunea Bisericii!Acești copii nevinovați intră în Slava Lui Dumnezeu. Acum sunt Îngerași care se roagă și intervin pentru salvarea noastră. Vedeți frumusețea „economiei” Lui Dumnezeu! Vedeți cum Dumnezeu scoate binele și din cel mai mare rău! Nimic nu se pierde - decât cel care vrea să se piardă și refuză milostivirea LuiDumnezeu." Gloria Polo-La portile Cerului si ale iadului |
|
#8
|
||||
|
||||
|
Citat:
__________________
Cred, Doamne, ajuta necredintei mele! |
|
#9
|
|||
|
|||
|
Nu stiu ce inseamna acest botez. Mi-am propus sa intreb preotul pentru ca si eu am un frate care a murit inainte de a se naste, iar daca pot face pentru el ceva mai mult decit sa ma rog, sa ofer Sfinte Liturghii si sa dau de pomana pentru el, sa o fac. Am sa va spun ceea ce imi spune preotul.
|
|
#10
|
||||
|
||||
|
Citat:
__________________
Preasfântă Născătoare de Dumnezeu, mântuiește-ne pe noi. |
![]() |
| Thread Tools | |
| Moduri de afișare | |
|
Subiecte asemănătoare
|
||||
| Subiect | Subiect început de | Forum | Răspunsuri | Ultimele Postari |
| inmormantarea celor ucisi | ralucapurcel | Slujba inmormantarii | 7 | 14.09.2012 20:33:01 |
| Copilul trebuie sa participe la inmormantarea celor dragi | costel | Slujba inmormantarii | 36 | 22.06.2012 17:36:59 |
| Inmormantarea la crestin-ortodocsi | silverstar | Generalitati | 27 | 10.06.2012 02:36:37 |
| Care este rostul pe pamant a celor necasatoriti si a celor fara copii? | sophia | Nunta | 52 | 18.10.2010 12:02:02 |
| Inmormantarea la evrei. | Evreulcelales | Iudaismul | 9 | 17.12.2009 18:44:18 |
|
|