Pentru ce pleaca oamenii din Bisericile istorice

[Mihnea Dragomir]

Din punct de vedere catolic, plecarea oamenilor de la BOR la np nu poate fi decât de plâns. Fiindcă, în timp ce BOR este o Biserică autentică, condusă de episcopi autentici şi având Taine autentice şi care pot avea efect salvific autentic, np nu sunt Biserici, ci comunităţi ecleziale. Mai mult, în timp ce în BOR există un canon biblic respectat, np au Biblii ciuntite, credincioşii beneficiind în mod nedeplin de cuvântul Domnului. În timp ce în BOR, cu unele mici excepţii, există o cultivare a celor spuse şi hotărâte de Sfinţii Părinţi, în np lipseşte însuşi conceptul de Sfinţi Părinţi.

Dar, la urma urmei, plecarea celor din BOR la np e o falsă problemă. Câţi au plecat ? 1 % ? 2 % ? Un procent nesemnificativ, în orice caz. Marea majoritate a celor din BOR, însă, au plecat spre non-creştinism. Spre ateism. Sau spre o concepţie personală despre creştinism. Sau spre un "creştinism non-denominaţional", alergic la "popi", "slujbe", adică tot spre un non-creştinism, până la urmă. Cei mai mulţi vecini de-ai mei nu au plecat la np. De fapt, nu a plecat nimeni în mod formal din BOR. Dar la bisericile BOR vin numai de Înviere, deja cu şpriţul în nas. Ei fac parte din cei 86 % oficial ortodocşi din Ro. Dar nu mai au nicio treabă cu ortodoxia, cu creştinismul. Sunt, de fapt, pierduţi de BOR fără să fie câştigaţi de cineva. Asta este, după părerea mea, problema BOR: nu schisma (în fine, schisma schismei, din punctul meu de vedere), ci cripto-apostazia în care se bălăcesc, ca în apele Mării Moarte, credincioşii ei. Ei nu sunt formal apostaţi, nu rejectează Botezul. Totuşi, se comportă ca şi când Botezul nu a avut loc. Ei nu slujesc lui Cristos ca unui Domn şi ca unui Dumnezeu. Spre recuperarea celor mulţi trebuie să se îndrepte pastoraţia BOR. Spre cei călduţi. Sectanţii, oricum tot acolo ajung: aţi cunoscut personal sectanţi la a doua şi a treia generaţie ? Aţi mai observat vreo umbră de fervoare schismatică ? Eu am cunoscut mai multe cazuri: la a doua generaţie, încă mai citesc Biblia frecvent. Dar cu practica, stau la fel de jalnic precum căldiceii BORului. Aceleaşi sterilete, aceleaşi avorturi, aceeaşi curvie şi aceleaşi divorţuri. Ba chiar şi câte un păhărel începe să funcţioneze, de unde părinţii lor făceau apologia abstinenţei la alcool, explicând oricui era dispus să-i audă că Isus a băut must toată viaţa Lui pe pământ. Peste încă o generaţie, ajung să mai şteragă praful, din când în când, de pe Bibliile lor ciuntite, şi să le pună la loc în raft, unde mai folosesc doar spre a-şi nota datele importante. Ei ajung sectanţi la fel de căldicei precum ortodocşii căldicei.

Deci, nu vă mai bateţi capul cu probleme inexistente. Vedeţi cum faceţi cu cei care mai sunt ortodocşi numai "din punct de vedere cultural". Adică, majoritatea.

[Doriana]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Din punct de vedere catolic, plecarea oamenilor de la BOR la np nu poate fi decât de plâns.

Mai de plans ar fi ramanerea in mizerie spirituala si ignoranta. Caci niciodata niste ortodocsi traitori, care au gasit ce cautau in religia lor, nu vor pleca la np sau la catolici, ci doar cei lasati de izbeliste. Iar daca au plecat, pana la urma, ce au avut si ce au pierdut? Au plecat din saracie spirituala si si-au gasit un sens in viata. Cat timp erau ortodocsi nu ii intreba nimeni de ce nu merg la biserica sau ce cauta prin baruri sau la intruniri de meditatie transcedentala. Erau, culmea, considerati ortodocsi, chiar daca se inchinau la zeii Indiei, practicau vrajitoria sau alte forme de inchinare pagana. Iar cand in sfarsit li s-au deschis ochii si au inteles ca nu e bine ce fac, lasand pacatul, au fost in sfarsit observati si a inceput sa li se strige ca sunt sectanti tradatori. Pentru unii pacatul primordial e sa renunti la numele de ortodox, in rest te poti scalda in mizerie; nimeni nu are nimic cu tine. Nici rau, dar nici bine.

De fapt insa aceasta plecare de la ortodoxie este o problema inexistenta, cum spuneati. Cei care vin la np vin din ateism sau paganism, chiar daca au numele de ortodox. Sunt niste ortodocsi atei sau pagani (desi alaturarea acestor termeni e ciudata). Multi nici nu concep ca ar parasi ceva, caci nici macar nu au avut ceva. Si este pe dos sa fie acuzati ca au parasit ceea ce nu au avut. Ca sa acuzi pe cineva ca a parasit credinta adevarata trebuie intai sa ii dai aceasta credinta. Iar credinta nu vine doar prin botez; nici pe departe. Credinta vine prin auzirea Cuvantului. Daca nu i-ai spus omului Cuvantul insuflandu-i credinta, nu va avea ce credinta sa paraseasca. Insa e posibil sa vina altul sa i-l spuna.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

np au Biblii ciuntite, credincioşii beneficiind în mod nedeplin de cuvântul Domnului.

Macar un sfert din Biblia aceea intreaga de ar implini ortodocsii... nu mai zic de cea ciuntita...Dar cunoastem multe si practicam prea putine. Bine totusi ca ne putem lauda cu o teorie perfecta.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Câţi au plecat ? 1 % ? 2 % ? Un procent nesemnificativ, în orice caz.

Pai cam toti np sunt veniti dintre "ortodocsi".

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Cei mai mulţi vecini de-ai mei nu au plecat la np. De fapt, nu a plecat nimeni în mod formal din BOR. Dar la bisericile BOR vin numai de Înviere, deja cu şpriţul în nas. Ei fac parte din cei 86 % oficial ortodocşi din Ro. Dar nu mai au nicio treabă cu ortodoxia, cu creştinismul. Sunt, de fapt, pierduţi de BOR fără să fie câştigaţi de cineva. Asta este, după părerea mea, problema BOR: nu schisma (în fine, schisma schismei, din punctul meu de vedere), ci cripto-apostazia în care se bălăcesc, ca în apele Mării Moarte, credincioşii ei. Ei nu sunt formal apostaţi, nu rejectează Botezul. Totuşi, se comportă ca şi când Botezul nu a avut loc. Ei nu slujesc lui Cristos ca unui Domn şi ca unui Dumnezeu. Spre recuperarea celor mulţi trebuie să se îndrepte pastoraţia BOR. Spre cei călduţi. Sectanţii, oricum tot acolo ajung: aţi cunoscut personal sectanţi la a doua şi a treia generaţie ? Aţi mai observat vreo umbră de fervoare schismatică ? Eu am cunoscut mai multe cazuri: la a doua generaţie, încă mai citesc Biblia frecvent. Dar cu practica, stau la fel de jalnic precum căldiceii BORului. Aceleaşi sterilete, aceleaşi avorturi, aceeaşi curvie şi aceleaşi divorţuri. Ba chiar şi câte un păhărel începe să funcţioneze, de unde părinţii lor făceau apologia abstinenţei la alcool, explicând oricui era dispus să-i audă că Isus a băut must toată viaţa Lui pe pământ. Peste încă o generaţie, ajung să mai şteragă praful, din când în când, de pe Bibliile lor ciuntite, şi să le pună la loc în raft, unde mai folosesc doar spre a-şi nota datele importante. Ei ajung sectanţi la fel de căldicei precum ortodocşii căldicei.

Vedeţi cum faceţi cu cei care mai sunt ortodocşi numai "din punct de vedere cultural". Adică, majoritatea.

Aici va dau dreptate. Pana la urma totusi, cate procente dintre cele 86 or ramane ortodocsi pentru ca iubesc ortodoxia, cati pentru ca s-au nascut asa si cati pentru ca nu sunt intrebati daca vor altceva? (Intrebare retorica.)

[Decebal]

În prealabil postat de Doriana

Iar cand in sfarsit li s-au deschis ochii si au inteles ca nu e bine ce fac, lasand pacatul, au fost in sfarsit observati si a inceput sa li se strige ca sunt sectanti tradatori.

Aşa zisa deschidere a ochilor făcută de uneltele imperialismului anglo-americano-masonic s-a făcut şi se face în continuare prin banii şi alte avantaje materiale pe care neopocăimea le-au dat şi le dau celor cărora le deschid ochii spre întunericul lor spiritiual. Neoprotestantismul este prin însăşi esenţa lui o mişcare omenească, lipsită de Duh Sfânt, care te dezleagă de un drac pentru a îţi aduce alţi şapte draci mai mari şi mai puternici. Neoprotestantismul nu este o religie mântuitoare, este cel mult o religie care te poate aduce pe o linie de o minimă moralitate, dar care închide pe om în împărăţia acestei lumi şi închide omului accesul la împărăţia lui Dumnezeu. Financiarii neoprotestanţi s-au bazat foarte mult, în sprijinul acţiunilor lor de corupţie morală şi religioasă, pe mentalitatea că aici în Balcani oamenii se cumpără cu bani şi cu alte avantaje materiale şi sociale; iar pe unii i-au cumpărat, iar acum sectanţii trădători au devenit "mai catolici decât papa" ca orice renegaţi şi agenţi "misionari" pentru coruperea şi a altor inşi la corupţia pseudo-spirituală la care au aderat ei în favoarea banilor cu care li s-au cumpărat sufletele.

Atacul şi agresiunea susţinută bine financiar, pentru că BANII sunt cei care le-au deschis în primul rând ochii românilor, banii şi alte avantaje materiale şi sociale, survine în urma căderii comunismului în răsărit, comunism care în fapt a fost adus şi plantat în răsărit tot cu sprijinul puterilor oculte occidentale (americano-iudeo-masonice şi germane) care au ales să facă experimentul comunismului nu pe ţări care corespundeau teoretic cum era SUA sau Anglia, ci pe ţări ca Rusia, etc, ţări care nu corespundeau teoriilor pentru că nu ajunseseră la nivelul dezvoltării economice la care erau occidentalii şi nu erau capitaliste în sensul autentic al termenului, capitalismul fiind la un nivel incipient sau cvasi-inexistent.

Au lepădat păcatul, sau cel puţin aşa spun neo-spălaţii pe creier, dar au îmbrăţişat păcate mari cum ar fi EREZIA ŞI SCHISMA. Au alungat un drac şi au primit cu toată deschiderea diavoli mai mari şi mai puternici care atacă psihicul şi personalitatea omului, concepţiile lui de viaţă. Dovadă stau şi manifestările necreştine, cvasipăgâne ale sectei penticostale, cea mai periculoasă sectă pentru că lucrează cu puteri oculte şi mediumistice mai mari şi mai rafinate decât ale celorlalte secte, după cum se vede şi aici.

Astfel, de exemplu, în 29 noiembrie 1995, fără un anunţ prealabil, s-a prezentat în audienţă la Ilie Fonta, şeful Secretariatului de Stat pentru Culte, un diplomat american, care a manifestat interes pentru următoarele probleme: stadiul elaborării proiectului de lege a cultelor şi unde se află acesta în prezent; etapele pe care le parcurge un proiect de lege de la elaborare pînă la adoptare şi intrarea sa în vigoare ca act normativ; care lege a cultelor este în vigoare şi se aplică în prezent în România; dacă statul român a recunoscut prin decret Biserica greco-catolică, de ce nu recunoaşte în acelaşi mod şi alte culte; de ce nu sunt recunoscuţi mormonii ca biserică legală în România; pentru cînd anticipează Secretariatul de Stat pentru Culte că va fi votată şi va intra în vigoare noua lege a cultelor etc.

sursa: http://ro.altermedia.info/politica/a...ic-2_9191.html

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Sectanţii, oricum tot acolo ajung: aţi cunoscut personal sectanţi la a doua şi a treia generaţie ?

Eu conosc personal mulţi adventişti (sectanţi nu) la a treia generaţie şi câţiva la a patra. Fervoarea lor pentru Hristos, credinţa adevărată şi pentru Scriptură a rămas la cele mai înalte cote. Cel puţin aşa arată, în sufletul lor nu pot şti ce este, totuşi mi se pare greu să simulezi tot timpul o credinţă manifestă în vorbe şi fapte.

[bluester]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Deci, nu vă mai bateţi capul cu probleme inexistente. Vedeţi cum faceţi cu cei care mai sunt ortodocşi numai "din punct de vedere cultural". Adică, majoritatea.

Ortodocsii nepracticanti sau caldicei au fost dintotdeauna, asa ca, nu este o mare noutate. Printre acestia se afla si persoane cu potential (adica , sa poata sa creada in Dumnezeu, si sa fie loiali Bisericii), si de aceea cand se afla la un moment de cumpana sunt o tinta usoara ereticilor.
Pe de alta parte , asa cum am mai spus , singurii oameni capabili de a atrage pe acei ortodocşi numai "din punct de vedere cultural" sunt preotii , rudele si prietenii mai credinciosi. Insa cel mai important lucru este vointa... daca omul nu vrea , n-ai ce sa-i faci. Si chiar daca ar veni mari teologi la omul ortodox nepracticant , daca nu exista vointa din partea acestuia , totul e in zadar.

[grigoras gherase]

În prealabil postat de bluester

Ortodocsii nepracticanti sau caldicei au fost dintotdeauna, asa ca, nu este o mare noutate. Printre acestia se afla si persoane cu potential (adica , sa poata sa creada in Dumnezeu, si sa fie loiali Bisericii), si de aceea cand se afla la un moment de cumpana sunt o tinta usoara ereticilor.
Pe de alta parte , asa cum am mai spus , singurii oameni capabili de a atrage pe acei ortodocşi numai "din punct de vedere cultural" sunt preotii , rudele si prietenii mai credinciosi. Insa cel mai important lucru este vointa... daca omul nu vrea , n-ai ce sa-i faci. Si chiar daca ar veni mari teologi la omul ortodox nepracticant , daca nu exista vointa din partea acestuia , totul e in zadar.

Iata,cum in putine cuvinte,poti lamuri o problema deosebita!Credinta crestin ortodoxa,dupa toate cunostintele mele,dupa ceea ce simt eu,este insasi manifestarea Evangheliei in sine.Nu am simtit niciodata ca am teava pustii in ceafa,nu m-a exclus nimeni din grupul in care am trait ca sunt un crestin caldicel,nu mi-a luat nimeni dreptul de a mai purta numele sfantului pe care mi l-au dat la sf.botez.Nimic din toate acestea.Colac peste pupaza,viata m-a dus intr-o cariera total opusa credintei crestine:cariera militara.Am trait "caldicel"pacalindu-ma ca sunt crestin dar traind dupa simturi,necesitati,dupa cum batea vantul.Tatal meu si mai toate rudele din partea lui,penticostali raspanditi prin toata"lumea noua",cautau sa ma atraga in interiorul acestei denominatiuni cu promisiuni din cele mai tentante.Nu s-a intamplat acest lucru,iar acum,cand revad toata perioada aceea,imi dau seama ca nu eu am luptat cu ei ci Dumnezeu,care mi-a fost tot timpul alaturi!
In urma cu cativa ani,incercand sa iau o hotarare pe aceasta tema,presiunile erau mari,intr-o dimineata a unei duminici de ianuarie,am iesit din bloc fara nici o tinta si m-am trezit intrand in biserica de peste drum.Ca niciodata, am avut taria de a ramane pana la sfarsitul slujbei,observand ca a venit si un preot nou ce se recomanda ca noul paroh al bisericii.Esential este ca atat de mult m-a marcat slujba oficiata de noul preot incat,ajuns acasa,m-a cuprins un plans teribil,odata cu el si o usurare sufleteasca cum nu mai simtisem niciodata.Am simtit ca locul acela din biserica m-a asteptat atatia ani cu multa rabdare incat nu-l mai pot parasi cu nici un pret!De fapt nu locul a avut rabdare cu mine ci Bunul Dumnezeu!Pentru a respecta adevarul in totalitate,trebui sa va spun ca aproape 20 de ani am studiat Sfanta Scriptura si am citit nenumarate carti ale sfintilor Parinti,multe din volumele Filocaliei!Revelatia insa,s-a produs atunci ca Domnul a hotarat ci nu eu,sau poate nu numai eu.Problema importanta este ca am dorit,am incercat sa-L cunosc pe Dumnezeu si El mi-a iesit in intampinare! Ca o concluzie:nimeni nu ne poate atrage undeva anume,in afara de noi insine si Bunul Dumnezeu!El insa nu ne pune teva pustii in ceafa si nici nu ne incatuseaza,astepta sa ne hotaram noi insine in ceea ce dorim.Fie ca Domnul Dumnezeul nostru sa fie milostiv voua tuturor,precum mie mi-a fost!AMIN!

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de grigoras gherase

Colac peste pupaza,viata m-a dus intr-o cariera total opusa credintei crestine:cariera militara.

Bine aţi venit printre noi ! Dacă îmi permiteţi un mic off-topic: ce vă face să spuneţi că o carieră militară ar fi total opusă credinţei creştine ? Oare nu avem noi atâţia sfinţi militari ? Iată, Sf Gheorghe este primul exemplu care îmi vine în minte, dar mai sunt atâtea altele ! Chiar şi Arhanghelul Mihail, cu toate că este înger, este, în fond, un sfânt militar, apărându-L pe Cristos cu sabia de foc, executând comenzile Lui şi scoţându-l afară din Împărăţie pe duşmanul Lui şi al oamenilor.

[sad story]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Bine aţi venit printre noi ! Dacă îmi permiteţi un mic off-topic: ce vă face să spuneţi că o carieră militară ar fi total opusă credinţei creştine ? Oare nu avem noi atâţia sfinţi militari ? Iată, Sf Gheorghe este primul exemplu care îmi vine în minte, dar mai sunt atâtea altele ! Chiar şi Arhanghelul Mihail, cu toate că este înger, este, în fond, un sfânt militar, apărându-L pe Cristos cu sabia de foc, executând comenzile Lui şi scoţându-l afară din Împărăţie pe duşmanul Lui şi al oamenilor.

In timpurile noastre, militarii nu-L apara pe Christos.

[grigoras gherase]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Bine aţi venit printre noi ! Dacă îmi permiteţi un mic off-topic: ce vă face să spuneţi că o carieră militară ar fi total opusă credinţei creştine ? Oare nu avem noi atâţia sfinţi militari ? Iată, Sf Gheorghe este primul exemplu care îmi vine în minte, dar mai sunt atâtea altele ! Chiar şi Arhanghelul Mihail, cu toate că este înger, este, în fond, un sfânt militar, apărându-L pe Cristos cu sabia de foc, executând comenzile Lui şi scoţându-l afară din Împărăţie pe duşmanul Lui şi al oamenilor.

Ai tot dreptul sa fi surprins,exemplele le stiu si iti multumesc pentru ca le-ai amintit,dar specificatia mea viza direct timpul acesta cand a mai da un exemplu de gen Sf.Gheorghe,este greu,daca nu chiar imposibil.Pentru toti cei ce ma cunosc sunt o ciudatenie.Imaginea de azi a militarului de cariera nu este tocmai stralucita,chiar ma jenez sa scriu care este aceea.Amuzati-va un pic:colegii ma alintau cu apelativul"popa Grig",apelativ dus in spate aproape 9 ani pana m-am pensionat.Atunci ma deranja,azi ma simt fericit.
Sa-ti raspund totusi la intrebare:militarul era de rgula,precum si doctorul,un om riguros,sever,neiertator,rigid,fara sentimente.Acestea erau "calitatile"atribuite noua.Astazi ele sau schimbat,sau diluat,sau chiar au disparut,insasi armata nemaifiind aceeasi.
Acele "calitati"mi-au lipsit,cariera militara nu mi sa potrivit nicicum,poate de aceea m-am pensionat cu prima ocazie si sunt fericit ca am luat acea hotarare.
Domnul mi-a dat timp sa-L cunosc si sa-l urmez.

[Suzana]

În prealabil postat de grigoras gherase

Sa-ti raspund totusi la intrebare:militarul era de rgula,precum si doctorul,un om riguros,sever,neiertator,rigid,fara sentimente.Acestea erau "calitatile"atribuite noua.Astazi ele sau schimbat,sau diluat,sau chiar au disparut,insasi armata nemaifiind aceeasi.

militarul merge la razboi sa ucida, cum vrei sa fie? delicat si tandru? :)))