Vizita papala in 2013 ?

[Eugen7]

În prealabil postat de antoniap

Asistam la marea cernere. Cine vrea sa fie placut lui Dumnezeu o poate face marturisind adevarul in fiecare ocazie. Chiar daca aceasta presupune asumarea unor riscuri.

Adevarul este sfintenia, hristificarea...

Intreb si nu retoric... (din punct de vedere ortodox) puteti afirma inechivoc ca romano-catolicismul este incapabil de a oferi mantuirea (si aici nu ma refer la deplinatarea mantuirii in sens filocalic, specifica exclusiv ortodoxiei Sfintilor Parinti: indumnezeirea prin har, Schimbarea la Fata, Taborul -vedera duhovniceasca a harului necreat al lui Dumenzeu-... ci ma refer la treptele de inceput ale mantuirii: despatimire... si chiar iluminare).
Puteti nega succesiunea apostolica a preotiei romano-catolice... asa cum este ea (cu "devierile" ecleziale si teologice)?

Care este limita intre schisma si erezie? Iata o problema la care cei abilitati (din ortodoxie) sunt chemati sa raspunda (iar cei ce sunt datori sa asculte de mai marii lor sa o faca...) evident conform Sfintilor Parinti, in Sfinte Sinoade.
Ati uitat de sublimitatea simfoniei bizantine (relatia intre Biserica si stat) care era atat de "sublima", incat cu greu se mai "stia" (vedea duhovniceste) unde incepea una si unde se termina cealata... si evident iflunenta reciproca? ati uitat de Sfantul Maxim Marturisitorul? De sfantul Ioan Damaschin? de Sfantul Simeon Noul Teolog?

În prealabil postat de antoniap

Din punct de vedere ortodox, vizita papei este o veste proasta. Noi avem de aparat niste valori, in timp ce papa lupta pentru anumite interese corecte politic. Iar politicul a luat-o razna.

De ce este o veste proasta?
De cand dialogul este o veste proasta si nu rezlutatul dialogului? Oare nu este aceasta fobie nejustificata? ("acolo s-au temut de frica unde nu era frica" Psalmi) Oare nu este aceasta incredere mai mare in om decat in Hristos Iisus care a spus "Biserica MEA portile iadului nu o vor birui". De ce considerati ca romano-catolicii sunt "de temut"?
Ce doctor mai este acela care se teme de boli, de contaminare?
Ce spital este acela care se teme de boli si de contaminare?
Orice doctor si orice spital bun ia masurile de rigoare in cazul fiecarei boli...

Marturisesc cu toata convingerea constiintei ca Biserica Ortodoxa nu isi va modifica ortodxia filocalica Sfintilor Parinti. Nu a facut-o nici in trecut si nici nu o va face.
Dispute au existat si inainte de Marea Schima (data pastelui, folosirea azimei, filioque era prezent in spatiul latin inca din sec VI d Hr... insa comuniunea ecleziala, sacaramentala a dainuit pana la... "primatul papal". Si basileii greci au gresit... multi epsicopi ai romei, papi au fost prigoniti pentru ortodoxie alaturi de sfinti greci precum Papa Martin I, alaturi Sfantul Maxim Marturisitorul).

Sa fim onesti cu constiinta noastra in primul rand. Sa nu confundam medicul cu medicina. Sa lasam pe conducatorii nostri sa isi faca treaba... si daca se vor deparata de filocalie si de Sfintii Parinti abia atunci sa incepem sa ne "agitam" (duhovniceste in acet sens... precum Sfantul Ioan Damaschin spre exemplu sau Sfantul Maxim Marturisitorul)... pana atunci consider pertinent sa ne idreptam enegia duhovnicesca cu precadere catre mantuirea noastra...

Ortodoxia este chemata sa fie lumina lumii, ca pe toti oamenii sa ii aduca (evident prin conlucrare cu harul lui Dumnezeu) la trairea si invatatuira Sfintilor Parinti.
Ortodoxia este datoare sa "trambiteze" invatatura filocalica (Sfintii Parinti)... pana la marginile lumii, inclusiv la portile Romei si la "urechile" romano-catolice si protestanta si neoprotestante... si mai ales la "urechile" ortodocsilor care uita ca "vremea este sa lucreze Domnul (si nu omul) ca oamenii au stricat legea ta"(Psalum 118)... Biserica (con)lucreaza cu Hristos Iisus

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

[DragosP]

În prealabil postat de Eugen7

Adevarul este sfintenia, hristificarea...

Intreb si nu retoric... (din punct de vedere ortodox) puteti afirma inechivoc ca romano-catolicismul este incapabil de a oferi mantuirea (si aici nu ma refer la deplinatarea mantuirii in sens filocalic, specifica exclusiv ortodoxiei Sfintilor Parinti: indumnezeirea prin har, Schimbarea la Fata, Taborul -vedera duhovniceasca a harului necreat al lui Dumenzeu-... ci ma refer la treptele de inceput ale mantuirii: despatimire... si chiar iluminare).

Dar nu trebuie s-o facem noi. Au făcut-o mulţi alţii înaintea noastră, oameni cu adevărat înduhovniciţi.

[Eugen7]

În prealabil postat de DragosP

Dar nu trebuie s-o facem noi. Au făcut-o mulţi alţii înaintea noastră, oameni cu adevărat înduhovniciţi.

Corect. Atunci inseamna ca stiti (si intelegeti) pozitiile pertinente (filocalic, duhovniceste) ale Sfantului Serafim se Sarov, a Pr. Arsenie Boca despre Sfantul Francisc de Assisi spre exemplu.

Doamne ajuta. Hari si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

[DragosP]

Prefer să nu abordez acest subiect. Fiecare om cu rătăcirile lui.

[Eugen7]

În prealabil postat de DragosP

Prefer să nu abordez acest subiect. Fiecare om cu rătăcirile lui.

... dar si cu sfintenia sa, cu hristificarea sa... cu indumnezeirea sa in har.
Sfantul Grigorie Palama spune: "orice cuvant are cuvant de impotrivire dar viata (hristificarea) nu".

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

[catalin2]

În prealabil postat de Eugen7

Intreb si nu retoric... (din punct de vedere ortodox) puteti afirma inechivoc ca romano-catolicismul este incapabil de a oferi mantuirea (si aici nu ma refer la deplinatarea mantuirii in sens filocalic, specifica exclusiv ortodoxiei Sfintilor Parinti: indumnezeirea prin har, Schimbarea la Fata, Taborul -vedera duhovniceasca a harului necreat al lui Dumenzeu-... ci ma refer la treptele de inceput ale mantuirii: despatimire... si chiar iluminare).
Puteti nega succesiunea apostolica a preotiei romano-catolice... asa cum este ea (cu "devierile" ecleziale si teologice)?

Care este limita intre schisma si erezie? Iata o problema la care cei abilitati (din ortodoxie) sunt chemati sa raspunda (iar cei ce sunt datori sa asculte de mai marii lor sa o faca...) evident conform Sfintilor Parinti, in Sfinte Sinoade.
Ati uitat de sublimitatea simfoniei bizantine (relatia intre Biserica si stat) care era atat de "sublima", incat cu greu se mai "stia" (vedea duhovniceste) unde incepea una si unde se termina cealata... si evident iflunenta reciproca? ati uitat de Sfantul Maxim Marturisitorul? De sfantul Ioan Damaschin? de Sfantul Simeon Noul Teolog?

Nu trebuie sa dam noi raspunsul pentru ca l-a dat foarte clar BO si nu doar o data. Dar ecumenismul ultimului secol incearca si sa acopere invatatura Bisericii ca sa fie acceptata cea protestanta. De fapt noi in interiorul Biserici nu avem probleme cu catolicismul, ci cu partea desprinsa din ei, protestantismul. Pentru ca ideile ecumeniste pe care le au si multi ortodocsi sunt de sorginte protestanta, astfel un ortodox ajunge sa marturiseasca fara sa isi dea seama invatatura protestanta (intr-o oarecare masura), crezand ca e cea ortodoxa.
BO a specificat in cazul sinoadelor pan-ortodoxe invatatura ortodoxa cu privire la catolici, protestanti si Tainele din afara Bisericii. Le-am sintetizat aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=12777
Daca si catolici ar avea preoti inseamna ca si ei fac parte din BO sau mai exista o Biserica, sunt doua. Ar mai insemna ca erezia nu are importanta, e acelasi lucru ca si dreapta invatatura, nu are niciun efect, ambele conduc la mantuire.
Dar iata ce spune BO, sinodul 1583 (hotararile unui sinod in privinta invataturii sunt litera de lege):
I. Orişicine nu ar mărturisi cu inima şi cu gura că este mădular al Bisericii de Răsărit botezat ortodox şi că Sfântul Duh purcede numai de la Tatăl fiinţial şi ipostatic, aşa cum Hristos spune în Evanghelie, ci Duhul purcede de la Tatăl şi de la Fiul în acelaşi timp, unul ca acesta să fie lepădat afară de Biserică şi să fie anatema.
V. Orişicine ar spune că atunci când mor, sufletele creştinilor care s-au pocăit în această viaţă dar nu şi-au câştigat mântuirea merg în Purgatoriu – care este un basm grecesc – unde focul şi chinurile îi purifică, şi ei cred că nu sunt chinuri veşnice – aşa cum credea blestematul Origen – şi dau din această pricină slobozire păcatelor, pe unii ca aceştia îi dăm anatemei.
VI. Orişicine ar spune că Papa e capul Bisericii şi nu Hristos Dumnezeu, şi că Papa are autoritatea de a trimite în Rai prin scrisorile sale, şi că poate ierta păcatele prin plata indulgenţelor, unul ca acesta să fie anatema.

Anatema inseamna cea mai mare pedeapsa si inseamna pierderea mantuirii.
Sinodul din 1775 de la Constantinopol spune ca Tainele catolicilor si protestantilor nu exista, sunt forma fara fond: ""Biserica noastra sfanta, soborniceasca si apostoleasca este singura si unica [Biserica], si [la fel] Tainele Ei, prin urmare si dumnezeiescul Botez, primim tainele ereticilor, cate sunt savarsite nu precum Duhul Sfant a randuit sfintitilor Apostoli si precum Biserica lui Hristos face pana astazi, ci fiind gaselnite.."
Deci nu pot avea preotie, botez si toate celelalte Sfinte Taine.
E adevarat ca au fost imparati si chiar patriarhi eretici. Dar sa observam marea deosebire, nu avem cum sa facem o comparatie. Acestia au fost declarati eretici si condamnati, nu considerati ca sunt o alta alternativa si se vor mantui si asa.