Am o tristete in suflet

[DragosP]

În prealabil postat de konijiro

Da, o fac, si am facut-o argumentat. Daca ai contra argumente, le astept. Dar abtine-te de la afirmatii generale gen "voi, ateii, nu aveti idee ce e rau si ce e bun", daca nu esti gata sa le si argumentezi.

Ei, acu' ar trebui să-ţi cer şi voie ce scriu, nu?
Nu o s-o fac.
Iar argumentul meu în cazul de faţă e că se încearcă, se impune, legalizarea anormalului.
Natura (şi vezi că nu zic de Dumnezeu) a lăsat viaţa pe pământ şi a făcut-o să se înmulţească ori prin diviziune, ori hermafrodit, ori heterosexual. Nu homosexual. Că mai sut deviaţii şi la animale, da, nu neg. Dar e vorba de excepţii. Care excepţii nu trebuie decât să împlinească regula, nu s-o modifice în sensul acceptării lor.

Si pentru informatia ta, exista si o gramada de crestini care sustin casatoriile intre persoane de acelasi sex. Inclusiv ortodocsi. Care inteleg ca exista si casatorie (legala) in afara Bisericii.

Asta nu înseamnă nimic. Dacă 1000 de inşi susţin ceva greşit nu înseamnă că trebuie să se transforme (în timp) în ceva corect, nu?

[konijiro]

Ei, acu' ar trebui să-ţi cer şi voie ce scriu, nu?
Nu o s-o fac.

Nu, dar e o chestie de bun simt sa iti argumentezi punctul de vedere, mai ales cand el contine aprecieri la adresa interlocutorilor.

Natura (şi vezi că nu zic de Dumnezeu) a lăsat viaţa pe pământ şi a făcut-o să se înmulţească ori prin diviziune, ori hermafrodit, ori heterosexual.

Si cine zice ca inmultirea e scopul unic al unei relatii intre doi oameni?
Daca mergem pe criteriul asta, hai sa interzicem/dizolvam si casatoriile unde nu exista copii sau intentie de procreere, ca doar nici aia nu se inmultesc, nu? Daca asta e un criteriu atat de important, atunci ar trebui sa se aplice universal si nedicriminatoriu, nu?

Care excepţii nu trebuie decât să împlinească regula, nu s-o modifice în sensul acceptării lor.

Daca homosexualii primesc drepturi egale, cum te afecteaza pe tine treaba asta, concret? Ca sa stiu despre ce vorbim, pana la urma.

Asta nu înseamnă nimic. Dacă 1000 de inşi susţin ceva greşit nu înseamnă că trebuie să se transforme (în timp) în ceva corect, nu?

Dar nu despre asta vorbeam, nu-i asa? Tu ai spus ca ateii sustin casatoriile homosexuale pentru ca, fiind atei, fac diferenta intre bine si rau (cele doua concepte fiind definite de tine, pe niste criterii pe care nu le-ai clarificat).

Iar eu ti-am aratat ca nu doar ateii sustin drepturi egale pentru homosexuali, ci si oameni religiosi, care, dupa afirmatia ta, nefiind atei, au o idee clara despre bine si rau.

[DragosP]

În prealabil postat de konijiro

Si cine zice ca inmultirea e scopul unic al unei relatii intre doi oameni?

Ăsta ar trebui să fie principalul scop, pe lângă multe altele. Şi spun asta plecând tot de la exemplele pe care le vedem la tot pasul în natură.

Daca mergem pe criteriul asta, hai sa interzicem/dizolvam si casatoriile unde nu exista copii sau intentie de procreere, ca doar nici aia nu se inmultesc, nu? Daca asta e un criteriu atat de important, atunci ar trebui sa se aplice universal si nedicriminatoriu, nu?

Ma rog, unde dau şi unde crapă...

Daca homosexualii primesc drepturi egale, cum te afecteaza pe tine treaba asta, concret? Ca sa stiu despre ce vorbim, pana la urma.

Dar pe tine cu ce te afectează dacă NU primesc aceste drepturi?

Dar nu despre asta vorbeam, nu-i asa?

Nu. N-am spus deloc asta. Reciteşte.

[konijiro]

Ăsta ar trebui să fie principalul scop, pe lângă multe altele. Şi spun asta plecând tot de la exemplele pe care le vedem la tot pasul în natură.

Pai exemplele pe care le vedem in natura nu sunt tocmai concludente, nu? Animalele sau plantele nu sunt interesate de arta, muzica, stiinta, nu au ambitii sau dorinte mai departe de cautarea hranei si protejarea puilor. Deci de ce pleci de la un exemplu extrem de limitat si il aplici la modul general, adica oamenilor?

E clar ca sunt destui oameni care se simt impliniti si fara copii, pentru ca au abilitatea (pe care animalele nu o au) sa isi gaseasca implinirea in alte feluri, in functie de fiecare individ. Deci ce legatura au animalele cu oamenii, in cazul asta?

Ma rog, unde dau şi unde crapă...

Ce nu e clar? Avem asa:

1. Un cuplu de homosexuali, care nu pot avea copii pe cale naturala. Tu spui ca faptul ca nu pot avea copii pe cale naturala e unul din motivele principale pentru care te opui casatoriilor intre persoane de acelasi sex. Cu toate ca limitarea e una naturala, nu tine de alegerea lor.

2. Un cuplu heterosexual, casatorit, care poate avea copii, dar nu vrea. In cazul asta, nu ai o problema cu asta, cu toate ca se bucura de acelasi drept legal (casatoria), si cu toate astea, nu vor copii (deci e alegerea lor sa nu aiba copii).

Deci in cazul homosexualilor, nu vrei sa se casatoreasca, pentru ca si daca o fac, nu pot avea copii.

In cazul unui cuplu heterosexual casatorit, care nu vrea copii, e OK, nu te mai intereseaza partea cu inmultirea.

Plecand de la ideea ca "inmultirea" e scopul principal al unei casatorii, ii pedepsesti pe aia care nu se pot inmulti, dar nu ai o problema cu aia care nu vor sa o faca.

De unde acest dublu standard?

Dar pe tine cu ce te afectează dacă NU primesc aceste drepturi?

Eu am prieteni homosexuali. Unii dintre ei in relatii de lunga durata, care au trecut prin lucruri prin care nu ar trebui sa treaca nimeni, doar pentru ca le lipsea nenorocita aia de hartie. De-aia imi pasa, pentru ca imi pasa de ei, ca oameni si ca prieteni.

Si ar trebui sa iti pese si tie, ca parca pe voi nu va interesa pacatosul, ci pacatul.

Tot nu ai raspuns: daca se legalizeaza casatoriile homosexuale, cum te afecteaza asta pe tine, concret?

Nu. N-am spus deloc asta. Reciteşte.

Aici nu am inteles la ce te referi, trimitere la citat, te rog.

[Tomita]

În prealabil postat de konijiro

Tot nu ai raspuns: daca se legalizeaza casatoriile homosexuale, cum te afecteaza asta pe tine, concret?

Daca se legalizeaza casatoriile homosexuale binenteles ca vom fi cu toti afectati (va fi o indepartare mai mare a societatii de Dumnezeu..resimtita in stilul de viata, mai greu, cu mai multe dezastre naturale), ceea ce se va si intampla mai devreme sau mai tarziu (parerea mea).
Casatoriile "gay" civile sunt un prim pas. Urmeaza cea religioasa si infierea de copii.
Noile generatii vor fi fara reper (un copil are tendinta de a copia, de a urma exemplul...care exemplu?..al indepartarii de Dumnezeu?)
Am cunoscut si eu un homosexual psiholog cu care ma intelegeam bine...stiu ca au o viata grea.
Nu e bine sa-i agresam verbal sau in orice alt fel - bullying-(putem sa ne spunem parerea si cam atat)...sunt unele persoane mai sensibile care pot sa cada in deznadejde si cu consecinte grave.
Eu personal condamn bullying-ul sub orice forma.

[FlaviusM]

În prealabil postat de Tomita

Daca se legalizeaza casatoriile homosexuale binenteles ca vom fi cu toti afectati (va fi o indepartare mai mare a societatii de Dumnezeu..resimtita in stilul de viata, mai greu, cu mai multe dezastre naturale), ceea ce se va si intampla mai devreme sau mai tarziu (parerea mea).

Pe ce te bazezi cand faci aceasta afirmatie?
In majoritatea tarilor in care casatoriile homosexuale sunt legale nivelul de trai al oamenilor este net superior celui din Romania. De exemplu: Norvegia, Danemarca, Olanda.
Daca legalizarea casatoriilor homosexuale ar aduce, dupa cum spui tu, "stilul de viata, mai greu, cu mai multe dezastre naturale", cum se face ca acolo lucrurile merg bine?

[speranta1970]

În prealabil postat de FlaviusM

Pe ce te bazezi cand faci aceasta afirmatie?
In majoritatea tarilor in care casatoriile homosexuale sunt legale nivelul de trai al oamenilor este net superior celui din Romania. De exemplu: Norvegia, Danemarca, Olanda.
Daca legalizarea casatoriilor homosexuale ar aduce, dupa cum spui tu, "stilul de viata, mai greu, cu mai multe dezastre naturale", cum se face ca acolo lucrurile merg bine?

Nivelul asa zis super din alte tari fata de Romania a fost inainte de a aproba casatoriile homoxesuale, sau vrei sa spui acum ca homoxesualitatea a dus tarile astea la superioritate)

[Tomita]

În prealabil postat de FlaviusM

Pe ce te bazezi cand faci aceasta afirmatie?
In majoritatea tarilor in care casatoriile homosexuale sunt legale nivelul de trai al oamenilor este net superior celui din Romania. De exemplu: Norvegia, Danemarca, Olanda.
Daca legalizarea casatoriilor homosexuale ar aduce, dupa cum spui tu, "stilul de viata, mai greu, cu mai multe dezastre naturale", cum se face ca acolo lucrurile merg bine?

Ideea este acum sa urmam exemplul...si-l vom urma..
Cine spune ca acolo lucrurile merg bine? Stii cum a inceput economia acestor tari sa "cada"? cum au probeleme cu schimbarile climatice? cate lacuri sunt eutrofizate? cate probleme de desertificare (au inceput sa cultive plante in jgheaburi cu apa pentru economisirea apei), pentru a preveni emisiile de Co2 si a creste mai putine vite se creaza carne artificiala in laborator, orez artificial, etc. ...stii ca rosiile si ardeii grasi in Olanda nu au niciun gust?
Mai multe persoane au dizabilitati, boli...
Au mai putina coruptie, si muncesc mai mult si de aceea au si bani.
Eu nu consider un nivel de trai net superior fara credinta...e un miraj... lipseste bucuria de a trai si banii nu pot cumpara cele mai pretioase momente..e drept te pot ajuta sa traiesti cateva momente deosebite dar daca nu ai cui le impartasi ce folos?...

[AlinB]

În prealabil postat de FlaviusM

In majoritatea tarilor in care casatoriile homosexuale sunt legale nivelul de trai al oamenilor este net superior celui din Romania. De exemplu: Norvegia, Danemarca, Olanda.

Pai cam asa se intampla, de la prea multa imbuibare oamenii pierd busola.