filioque

[MihaiG]

În prealabil postat de catalin2

ati gasit de fapt ca harul izvoraste din Dumnezeu, adica este necreat, cum bine maturisesc ortodocsii, nu creat cum spun catolicii.

Sunteţi într-o gravă eroare. V-am dat citate din Sfinţii Părinţi (şi vă mai pot da) care interpretează exact aşa cum am arătat eu citatele biblice: Apa vieţii este Duhul Sfânt. Nu harul, creat sau necreat, ci chiar A Treia Persoană a Sfintei Treimi.

Iată ce spune şi Sfântul Nicolae Velimirovici:

Prin “apa vie” se întelege aici Duhul Sfânt, dupa cum explica Evanghelistul: “Aceasta a zis-o despre Duhul”.

În prealabil postat de catalin2

In toata invatatura ortodoxa, si probabil si in cea catolica (cred ca la protestanti nu e asa, ei nu inteleg bine ce e harul) "apa vietii", "apa cea vie" este harul.

Vedeţi ce am scris mai sus şi nu stăruiţi inutil în eroare. Pasajul din Apocalipsă descrie în mod concludent purcederea Duhului Sfânt (nu a harului) de la Tronul lui Dumnezeu şi al Mielului.

În prealabil postat de catalin2

Chiar in predica Patriarhului Daniel la Duminica Samarinencii (de anul acesta cred) spune aceste lucruri, ortodocsii ar fi trebuit sa le stie, e invatatura de baza a Sfintei Biserici.
'Apa cea vie' este harul care vindecă pe om de păcat şi îi sfinţeşte viaţa
Biserica, locul unde omul primeşte harul mântuitor, 'apa cea vie'

Îmi pare rău că Patriarhul nu este foarte consecvent din punct de vedere teologic, pentru că, ia uitaţi-vă ce învaţă tot el în altă parte:

"Evanghelia ne arată, potrivit cuvintelor Mântuitorului Iisus Hristos, că Duhul Sfânt este apa cea vie." ......

"Duhul Sfânt este apa cea vie, ne spune Evanghelia, pentru că El, prin Botez şi prin Pocăinţă, ne înviază în lumea aceasta din moartea păcatului, iar la învierea cea de obşte ne ridică din stricăciune (cf. Iezechiel 37, 5-6)."
(din predica Preafericitului la Duminica Pogorârii Sfântului Duh)

În prealabil postat de catalin2

[/b]Observ si un lucru bun la dvs. Dorinta dvs. de a cauta adevarul va ajuta sa gasiti intotdeauna adevarul ortodox, desi il cautati pe cel catolic. E posibil ca la un moment dat bunul Dumnezeu sa va ajute si astfel sa vedeti ca adevarul este doar in ortodoxie si astfel sa reveniti in Sfanta Biserica lasata de Mantuitor.

Adevărul, care este numai unul, este cel exprimat în Sfânta Scriptură: Sfântul Duh, Apa vieţii, izvorăşte din Tronul lui Dumnezeu şi al Mielului.... După cum vedeţi mai sus, chiar şi Patriarhul dumneavoastră îl recunoaşte, din când în când...

[catalin2]

În prealabil postat de MihaiG

Sunteţi într-o gravă eroare. V-am dat citate din Sfinţii Părinţi (şi vă mai pot da) care interpretează exact aşa cum am arătat eu citatele biblice: Apa vieţii este Duhul Sfânt. Nu harul, creat sau necreat, ci chiar A Treia Persoană a Sfintei Treimi.
Iată ce spune şi Sfântul Nicolae Velimirovici:
Prin “apa vie” se întelege aici Duhul Sfânt, dupa cum explica Evanghelistul: “Aceasta a zis-o despre Duhul”.

Ori nu ati citti si inteles tot mesajul, ori ati sarit intentionat peste acea interpretare. Pasajul cu catehismul tot in mesajul meu era. Acolo scrie ca atunci cand se scrie Duhul Sfant e de obicei vorba de harul Duhului Sfant. Noi spunem ca primi Duhul Sfant prin Sfintele Taine, dar primim harul, nu Duhul Sfant. Dar se scrie de multe ori Duhul Sfant. Am dat doar un citat din Patriarh, dar in orice scriere ortodoxa spune acelasi lucru.
Daca nu ma insel e aceeasi interpretare si la catolici, dvs. ati gasit ceea ce ati scris pe un site catolic? Eu banuiasca ca ati cautat cuvantul pe un motor de cautare in Biblia in limba greaca si ati gasit acel cuvant la acel pasaj. Sunt curios daca si catolicii au aceeasi interpretare a citatului ca a dvs., daca il gasim pe un site catolic, nu e doar parerea dvs.
Ca sa fie mai clar, cuvantul acela e un cuvant grecesc, se foloseste nu doar la Purcederea din Tatal, ci in vorbirea curenta. La un izvor de apa e folosit acelasi cuvant, la fel cum si la noi a purcede are si inteles laic.

Va dau din nou citatul din catehism:
236. Chiar persoana Duhului Sfant e aceea prin care vedem pe Hristos si ne unim cu El?
Nu. Daca ar fi chiar persoana Sfantului Duh, atunci ea s-ar face o proprietate a noastra, sau noi ne-am face una cu Duhul Sfant. Unde se vorbeste de Duhul, e vorba de lucrarea Duhului.

Se intelege acum? Dau si explicatiile, ca vad ca degeaba am dat de zece ori pasajul asta pe forum, nici macar ortodocsii nu au fost curiosi sa il citeasca in catehism.
"Dar intrucat unde e lucrarea e si cel ce lucreaza, se poate spune ca Duhul insusi e in noi si lucreaza in noi, fara ca lucrarea insasi sa fie persoana Lui. Dar de aici se vede totodata ca lucrarea aceasta nu e nici ceva creat, nu e o faptura, cum zic romano-catolicii, ci porneste din fiinta Lui si prin urmare ne uneste nemijlocit cu Dumnezeu.
Lucrarea aceasta se numeste harul dumnezeiesc."

Problema cu dvs. dar si alte persoane e ca au putine cunostinte intr-un domeniu, dar cred ca inteleg chiar mai bine decat cei ce le au si de aceea se tot contrazic din nestiinta. O astfel de persoana ar intra in polemica si cu cei ce construiesc rachete, desi nu stiu nimic despre rachete.
La fel si despre invatatura, discutam degeaba in contradictoriu de fiecare data, dvs. nu aveti prea multe cunostinte si vorbim chineza cu romana.