Din nou despre suflet

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

• Nu era o ceartă între "un înger" şi "un diavol", ci între Însuşi Arhi-Îngerul şi diavol. Nu sunt mai mulţi (nici Arhangheli, nici diavoli).
• De ce crezi că se certa Satana pentru trupul lui Moise? Voia să-l împăieze? Nu! Era disperat că urma să fie înviat.

Mergând pe această teorie, înseamnă că pentru trupurile sfinţilor nu s-a mai certat, era mulţumit că ortodocşii se vor închina la moaştele lor.

Poţi să le aştepţi, Hristos n-a apelat niciodată la minuni şi parabole spre a satisface curiozitatea cuiva.

amice FACI O MARE CONFUZIE. In primul rand ortodocsii nu-i considera zei pe sfinti (si m-ai ziceai ca inainte ai fost ortodox, ortodox poate doar cu numele) si nici nu sunt venerati. Citeste Biblia si ai sa vezi ca Nehustan era venerat ca un zeu, tamaiat si asezat in tamplu. Tot l-a fel s-ar fi intamplat si cu trupul mort al lui Moise. Moise ar fi fost zeificat si i s-ar fi ridicat si un templu in numele sau (parere personala).
In al doilea rand de unde stia Satana ca Moise ar fi fost inviat si din acest motiv era disperat? Ce, in ceruri exista o "scurgere de informatii" ? O fi existat o "cartita" intre randurile ingerilor, mai stii? Apoi de unde stii ca Iuda face referire la trupul mort al lui Moise? Biblia nu specifica acest lucru. Poate Moise era viu. Zic POATE...
In al treile rand Hristos nu a apelat in parabolele sale la minciuni si povestiri SF sau povestioare iudaice asa cum sustii tu (sanul lui Avraam). Daca e asa cum zici tu atunci de ce gasim si Campiile Elizee, Olimp, Asgard sau Valhala, mai ales ca in NT gasim termenul grecesc Haides (Iadul) care provine de la Hades-zeul lumii de dincolo ( stapanul Infernului sau Tartarului) din mitologia greaca. Putea foarte bine sa le foloseasca in parabolele sale (caci tot nu exista ca si Sanul lui Avraam) iar acesti termeni nu erau straine de populatia iudaica (ma refer la cele grecesti). Oare de ce?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

amice FACI O MARE CONFUZIE. In primul rand ortodocsii nu-i considera zei pe sfinti (si m-ai ziceai ca inainte ai fost ortodox, ortodox poate doar cu numele) si nici nu sunt venerati.

Dar am spus eu că sunt consideraţi zei şi că sunt veneraţi? Am scris doar că se închină la moaştele lor. Nici măcar n-am scris că "se închină moaştelor lor".

În prealabil postat de stefan florin

In al doilea rand de unde stia Satana ca Moise ar fi fost inviat si din acest motiv era disperat? Ce, in ceruri exista o "scurgere de informatii" ? O fi existat o "cartita" intre randurile ingerilor, mai stii?

Ce alt motiv ar fi constituit obiectul disputei între Arhanghel şi Satana? Evreii oricum nu cunoşteau unde se află mormântul lui Moise pentru a-i expune "moaştele". Oricât de ortodocşi (fundamentalişti) ar fi evreii, ei nu sunt creştin-ortodocşi.

În prealabil postat de stefan florin

Apoi de unde stii ca Iuda face referire la trupul mort al lui Moise? Biblia nu specifica acest lucru. Poate Moise era viu. Zic POATE...

Dacă ar fi fost viu, disputa n-ar fi fost pentru trupul lui, ci pentru el (pentru Moise).

În prealabil postat de stefan florin

In al treile rand Hristos nu a apelat in parabolele sale la minciuni si povestiri SF sau povestioare iudaice asa cum sustii tu (sanul lui Avraam)

. Dacă "sânul lui Avraam" este real, cum susţii tu, de ce nu mai apare nicăieri în toată Scriptura?

În prealabil postat de stefan florin

Daca e asa cum zici tu atunci de ce gasim si Campiile Elizee, Olimp, Asgard sau Valhala, mai ales ca in NT gasim termenul grecesc Haides (Iadul) care provine de la Hades-zeul lumii de dincolo ( stapanul Infernului sau Tartarului) din mitologia greaca. Putea foarte bine sa le foloseasca in parabolele sale (caci tot nu exista ca si Sanul lui Avraam) iar acesti termeni nu erau straine de populatia iudaica (ma refer la cele grecesti). Oare de ce?

Pentru că termenul "Hades" este corespondentul grecesc al termenului ebraic "Sheol". Care Sheol nu era un termen mitologic, ci însemna pur şi simplu locuinţa morţilor, mormântul, groapa. În plus, Hristos nu a spus parabola în limba greacă, ci în ebraică (mai precis în aramaică).

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Dar am spus eu că sunt consideraţi zei şi că sunt veneraţi? Am scris doar că se închină la moaştele lor. Nici măcar n-am scris că "se închină moaştelor lor".

Ce alt motiv ar fi constituit obiectul disputei între Arhanghel şi Satana? Evreii oricum nu cunoşteau unde se află mormântul lui Moise pentru a-i expune "moaştele". Oricât de ortodocşi (fundamentalişti) ar fi evreii, ei nu sunt creştin-ortodocşi.

Dacă ar fi fost viu, disputa n-ar fi fost pentru trupul lui, ci pentru el (pentru Moise).

. Dacă "sânul lui Avraam" este real, cum susţii tu, de ce nu mai apare nicăieri în toată Scriptura?

Pentru că termenul "Hades" este corespondentul grecesc al termenului ebraic "Sheol". Care Sheol nu era un termen mitologic, ci însemna pur şi simplu locuinţa morţilor, mormântul, groapa. În plus, Hristos nu a spus parabola în limba greacă, ci în ebraică (mai precis în aramaică).

Chiar daca evreii nu stiau locul anume unde a murit Moise (si NU mormantul pentru ca atunci cand a murit nu l-a ingropat nimeni nu? Urcase singur acel munte. Doar nu o sa zici ca Dumnezeu a trimis niste ingeri sa faca pe cioclii) i-ar fi gasit cu siguranta trupul mort. Si am spus ca esti smecher si omiti cu buna stiinta anumite lucruri. Omiti faptul ca evreii iesisera din Egipt unde locuisera cam 300 de ani. Acolo Faraonul nu era venerat ca zeu? Cand trupul mumificat al acestuia era dus spre piramida sau mormantul regal, oamenii nu se inchinau la cortegiul regal venerand trupul mort al faraonului? Evreii vazusera toate aceste lucruri in Egipt. De ce crezi ca Dumnezeu a vrut ca evreii sa nu m-ai gasesca trupul mort al lui Moise?I-ar fi ridicat un altar sau un templu in cinstea lui Mose, l-ar fi ingropat in acel templu, i-ar fi ridicat o statuie de aur si l-ar fi zeificat asa cum se proceda in Egipt. O dovada a fost faptul ca ereii isi facusera un idol cu chip de vitel cand Moise era pe muntele Sinai pentru a primi tablele legii. Era boul Apis pe care il vazusera tot in Egipt. Iar tu zici ca Moise urma sa fie inviat (spune asta Biblia?)! O speculatie si inca una proasta.
In legatura cu Sanul lui Avraam-important este ca apare in Biblie chiar daca o data spusa chiar de Iisus in persoana. Daca nu ar exista ar insemna ca Hristos a fost un mincinos (Doamne iarta-ma) pomenind de ceva ce nu exista.

[osutafaraunu]

[quote=stefan florin;450323]Chiar daca evreii nu stiau locul anume unde a murit Moise (si NU mormantul pentru ca atunci cand a murit nu l-a ingropat nimeni nu? Urcase singur acel munte. Doar nu o sa zici ca Dumnezeu a trimis niste ingeri sa faca pe cioclii)

"Moise, robul Domnului, a murit în ţara Moab, după Cuvântul Domnului.El l-a înmormântat în ţara Moab, în valea care este faţă în faţă cu Bet-Peor, dar nimeni nu i-a cunoscut mormântul până în ziua de azi." (Deut.34,5.6 - versiunea NTR)

În prealabil postat de stefan florin

Omiti faptul ca evreii iesisera din Egipt unde locuisera cam 300 de ani.

Cam 400.

În prealabil postat de stefan florin

Acolo Faraonul nu era venerat ca zeu? Cand trupul mumificat al acestuia era dus spre piramida sau mormantul regal, oamenii nu se inchinau la cortegiul regal venerand trupul mort al faraonului? Evreii vazusera toate aceste lucruri in Egipt. De ce crezi ca Dumnezeu a vrut ca evreii sa nu m-ai gasesca trupul mort al lui Moise?I-ar fi ridicat un altar sau un templu in cinstea lui Mose, l-ar fi ingropat in acel templu, i-ar fi ridicat o statuie de aur si l-ar fi zeificat asa cum se proceda in Egipt.

Prietene, omiţi tu două aspecte:

• Evreii nu erau creştin-ortodocşi, ori creştini-catolici să-i fi ridicat statui şi icoane de aur să-i ardă tămâie şi să-i aprindă candele rămăşiţelor lui trupeşti.
• Evreii primiseră Decalogul care avea o poruncă expresă să nu facă reprezentări cu scop de închinare şi să nu se închine altcuiva decât lui Dumnezeu.

[stefan florin]

[quote=osutafaraunu;450329]

În prealabil postat de stefan florin

Chiar daca evreii nu stiau locul anume unde a murit Moise (si NU mormantul pentru ca atunci cand a murit nu l-a ingropat nimeni nu? Urcase singur acel munte. Doar nu o sa zici ca Dumnezeu a trimis niste ingeri sa faca pe cioclii)

"Moise, robul Domnului, a murit în ţara Moab, după Cuvântul Domnului.El l-a înmormântat în ţara Moab, în valea care este faţă în faţă cu Bet-Peor, dar nimeni nu i-a cunoscut mormântul până în ziua de azi." (Deut.34,5.6 - versiunea NTR)

Cam 400.

Prietene, omiţi tu două aspecte:

• Evreii nu erau creştin-ortodocşi, ori creştini-catolici să-i fi ridicat statui şi icoane de aur să-i ardă tămâie şi să-i aprindă candele rămăşiţelor lui trupeşti.
• Evreii primiseră Decalogul care avea o poruncă expresă să nu facă reprezentări cu scop de închinare şi să nu se închine altcuiva decât lui Dumnezeu.

mda...eram sigur ca asta o sa zici. Sa le luam pe rand pentru ca dovedesti rea credinta sau Biblia adventista contine altceva si atunci nu e vina ta :
1. Cine l-a ingropat pe Moise daca NIMENI nu-i cunoaste mormantul? Doar nu l-au ingropat ingerii!
2. Au primit evreii porunca sa nu-si faca reprezentari cu scop de inchinare, DAR nu si-au facut vitel de aur inca de pe timpul lui Moise (Iesirea cap.32)? Nu a zidit Solomon altare la idoli (3 Regi 11: 4-8)? Dar de regele Ieroboam ai auzit si de faptele lui (3 Regi 12:26-33). Dar de regele Ahab? Si sunt multe alte versete acre arata cum au stiut evreii sa respecte acesta porunca divina SI FARA SA FIE CRESTINI ORTODOCSI

[r.mircea]

[quote=stefan florin;450402]

În prealabil postat de osutafaraunu

mda...eram sigur ca asta o sa zici. Sa le luam pe rand pentru ca dovedesti rea credinta sau Biblia adventista contine altceva si atunci nu e vina ta :
1. Cine l-a ingropat pe Moise daca NIMENI nu-i cunoaste mormantul? Doar nu l-au ingropat ingerii!
2. Au primit evreii porunca sa nu-si faca reprezentari cu scop de inchinare, DAR nu si-au facut vitel de aur inca de pe timpul lui Moise (Iesirea cap.32)? Nu a zidit Solomon altare la idoli (3 Regi 11: 4-8)? Dar de regele Ieroboam ai auzit si de faptele lui (3 Regi 12:26-33). Dar de regele Ahab? Si sunt multe alte versete acre arata cum au stiut evreii sa respecte acesta porunca divina SI FARA SA FIE CRESTINI ORTODOCSI

Şi a murit Moise, robul lui Dumnezeu, acolo, în pământul Moabului, după Cuvântul Domnului;
Şi a fost îngropat în vale, în pământul Moabului, în faţa Bet-Peorului, dar nimeni nu ştie mormântul lui nici până în ziua de astăzi. - Traducerea sinodală

Şi a murit Moise, robul lui Dumnezeu, acolo, în ţinutul Moabului, după cum îi spusese Domnul.
Şi l-au îngropat în vale, în ţinutul Moabului, aproape de templul lui Peor , dar mormântul său nimeni nu-l ştie, nici până'n ziua de astăzi. - Traducerea Anania

[r.mircea]

D-l 99 folosește ”Biblia NTR - Noua Traducere in limba Romana” - IBS-STL - International Bible Society & Send The Light

[Illuminatu]

[quote=stefan florin;450402]

În prealabil postat de osutafaraunu

1. Cine l-a ingropat pe Moise daca NIMENI nu-i cunoaste mormantul? Doar nu l-au ingropat ingerii!
2. Au primit evreii porunca sa nu-si faca reprezentari cu scop de inchinare, DAR nu si-au facut vitel de aur inca de pe timpul lui Moise (Iesirea cap.32)? Nu a zidit Solomon altare la idoli (3 Regi 11: 4-8)? Dar de regele Ieroboam ai auzit si de faptele lui (3 Regi 12:26-33). Dar de regele Ahab? Si sunt multe alte versete acre arata cum au stiut evreii sa respecte acesta porunca divina SI FARA SA FIE CRESTINI ORTODOCSI

1. Adventistii l-au ingropat pe Moise, numai ca nu vor sa recunoasca. Ba mai mult, se zvoneste ca l-au platit pe 666 sa spuna ca Moise a inviat cu trupul: 666 chiar l-a vazut. Intrebati-l numai! Mare om , mare caracter!
Si-asa l-au ingropat de adanc ca nu-l mai gasesc: in fiecare sambata sapa dupa el, poate-poate il vor mai gasi. Ei nu stiu, sarmanii, ca Moise este pe Muntele Schimbarii la Fata cu Mantuitorul Hristos.

Dar, lasati-i sa mai sape, poate-i prinde Parusia cu pamant pe haine si nu mai intra la nunta! Pentru ca si-o merita cu varf si-ndesat!

[delia31]

În prealabil postat de stefan florin

Iar tu zici ca Moise urma sa fie inviat (spune asta Biblia?)! O speculatie si inca una proasta.

Bineinteles ca nu are cum sa spuna Biblia o asemenea ineptie. Ar insemna ca Moise e prima persoana inviata apta pt. viata vesnica si care odata inviat sa nu mai moara. Iar Hristos a doua, sau a treia sau nici nu conteaza.

Afirmand ca Moise fusese deja inviat si vietuia de pe atunci alaturi de Dumnezeu, in trup omenesc deja inviat si nemaisupus mortii, si asta inainte ca Hristos sa fi inviat firea umana, adventistii nu fac decat sa sustina ca se poate ignora Invierea adusa de Hristos, intrucat oamenii puteau fi inviati (atat trupeste, cat si sufleteste) si in alt mod, asa cum a fost inviat Moise.

Pai, ce rost a mai avut intruparea lui Dumnezeu? Nu putea Dumnezeu sa ne invieze pe toti asa cum l-a inviat si pe Moise?
Si ce rost a mai avut ca Hristos sa invieze firea umana? Pt. adventisti, invierea firii umane facuta de Hristos e „ceva asa de umplutura, nu ca trebe, da' sa fie”.

Total impotriva invataturii despre mantuire!