Miscarea de reinnoire carismatica

[Doriana]

În prealabil postat de Illuminatu

Haideti sa admitem ca vorbirea in limbi a Sfintilor Apostoli si ucenici a fost o NECESITATE!!!

O necesitate care astazi nu mai este aproape deloc urgenta, pentru ca exista limbi de circulatie internationala, suntem multi dintre noi oameni cu scoala, studiosi si bucurosi sa descoperim intr-un mod rational frumusetea altor limbi de comunicare, in special cele clasice - na, ca am spus-o si pe asta!!

Nu ma deranjeaza ca nu credeti in vorbirea in limbi, dar macar nu mai repetati iarasi vorba asta neinspirata despre faptul ca de acum nu mai e la fel de necesara ca pe vremea apostolilor. In lume sunt inca 2000 de limbi in care nu este inca tradusa vreo parte din Biblie, nici macar NT, deci mai multe ca pe vremea apostolilor, cand lumea era foarte mica. Au fost mult mai multe limbi fara Biblie, dar ereticii astia de sectanti au trimis in triburile respective oameni care au invatat limbile, au format un alfabet (caci multi nu aveau) si au tradus Biblia. Om fi noi studiosi, in stare sa invatam limbi clasice, dar sunt destui care nu au descoperit inca limba engleza sau nici macar pantalonii.

[Illuminatu]

În prealabil postat de Doriana

Nu ma deranjeaza ca nu credeti in vorbirea in limbi, dar macar nu mai repetati iarasi vorba asta neinspirata despre faptul ca de acum nu mai e la fel de necesara ca pe vremea apostolilor. In lume sunt inca 2000 de limbi in care nu este inca tradusa vreo parte din Biblie, nici macar NT, deci mai multe ca pe vremea apostolilor, cand lumea era foarte mica. Au fost mult mai multe limbi fara Biblie, dar ereticii astia de sectanti au trimis in triburile respective oameni care au invatat limbile, au format un alfabet (caci multi nu aveau) si au tradus Biblia. Om fi noi studiosi, in stare sa invatam limbi clasice, dar sunt destui care nu au descoperit inca limba engleza sau nici macar pantalonii.

Draga Doriana,
vorba mea o fi inspirata, neinspirata, nu stiu! Cert este ca vorba nu imi apartine, reproducerea acesteia, insa, da. Si vorbele au fost rostite si, astfel, transformate in cuvinte de invatatori de-ai nostri, ortodocsi.

Neaprofundand, insa, dilema a cui o fi inspiratia vorbei, eu concluzionez cercetand vorbele dvoastra.ca nu prea ati fost inspirata in inscrisul de mai-sus. De ce? Pai tocmai dvoastra.intariti ideea ca glosolalia este o ...NECESITATE. Corect?
Si unde exista o necesitate exista si conjunctura care determina aceasta ...NECESITATE. Corect?
Si cum o conjunctura este specifica doar anumitor momente, sau locuri, sau fapte, sau oameni, sau popoare, sau culturi, sau ..., atunci inseamna ca dezvolta reguli, sau atitudini, sau .. diverse consecinte (cum ar fi vorbirea in limbi, de ex.) specifice factorilor ce caracterizeaza conjunctura. Corect?

Si-atunci, voi de ce vorbiti in limbi amazono-amerindiene la adunarile voastre? Aveti printre voi amazoni sau amazoane, amerindieni sau amerindiene care au picat ca musca-n lapte in adunarea voastra? Si au nevoie de o evanghelizare cu lesin? Ca sa simta pe pielea lor rosie cum e sa mori si invii la o noua viata... crestina.

Deci, draga Doriana, pacatul DEZUMANIZEAZA.
Deci, vorbirea in limbi NU ESTE O CONDITIE DE MANTUIRE!
Deci, si noi sarbatorim Cincizecimea (sau Rusaliile, sau Pogorarea Duhului Sfant), deci si noi suntem penticostali, insa voi nu sunteti ortodocsi! Chiar imi pare rau de asta!

Dar nu e tarziu niciodata sa te intorci sau sa vii sa gusti adevaratul ...Adevar!

[Doriana]

În prealabil postat de Illuminatu

Si-atunci, voi de ce vorbiti in limbi amazono-amerindiene la adunarile voastre? Aveti printre voi amazoni sau amazoane, amerindieni sau amerindiene care au picat ca musca-n lapte in adunarea voastra?

Mai sunt cateodata. Iar daca nu sunt, vorbirea ramane o vorbire adresata lui Dumnezeu, cum spune in 1 Cor 14:2.

Suntem pacatosi si nu ne ridicam la nivelul apostolilor, draga Illuminatule. Roaga-te pentru noi. Si pentru amerindieni. Dar, te rog, nu mai spune ca nu mai avem nevoie de ceea ce Dumnezeu da cu bucurie sugerand ca evanghelia a fost deja vestita in toate limbile si nu mai avem nevoie de ajutor la aceasta, cand lumea zace in pacate groaznice si n-are cine sa o ajute...

În prealabil postat de Illuminatu

Deci, vorbirea in limbi NU ESTE O CONDITIE DE MANTUIRE!

In nici un caz. Nici macar penticostalii nu afirma asta.

În prealabil postat de Illuminatu

Dar nu e tarziu niciodata sa te intorci sau sa vii sa gusti adevaratul ...Adevar!

Sa ma ajute Dumnezeu. Pana atunci m-as bucura sa stiu ca macar tu il gusti. Sa ai o noapte binecuvantata!

[Illuminatu]

În prealabil postat de Doriana

In nici un caz. Nici macar penticostalii nu afirma asta.

Nu afirma, dar o cred in tacere. Pai voi va alegeti pastorii in funtie de acest criteriu, daca vorbeste sau nu in limbi.
Daca vorbirea aceasta in limbi nu este ceva specific voua, de ce v-ati facut miscare separata de ceilalti de dinaintea voastra? Ca si voi sunteti o emanatie la o alta ... emanatie.

Tot in 1 Cor.14 spune: "Urmăriţi iubirea şi râvniţi la darurile duhovniceşti,..".
Oare ati urmarit iubirea cand v-ati desprins de cei de dinaintea voastra pentru a vorbi fara sa va intelegeti intre voi?

În prealabil postat de Doriana

Sa ma ajute Dumnezeu. Pana atunci m-as bucura sa stiu ca macar tu il gusti. Sa ai o noapte binecuvantata!

Atat cat imi este dat, da! As fi foarte ipocrit sa te invit la ceva ce eu nu stiu cum este!

[Doriana]

În prealabil postat de Illuminatu

Nu afirma, dar o cred in tacere. Pai voi va alegeti pastorii in funtie de acest criteriu, daca vorbeste sau nu in limbi.!

Si ortodocsii cred in tacere multe prostii. Dar dac vrei sa fii onest vei analiza pozitia oficiala a unui cult si nu vorbele babelor. Si cu ocazia asta vei scoate si faza cu cazutul pe jos, neintalnita la penticostalii din Romania.
Ca pastorii sunt alesi daca vorbesc in limbi...o alta informatie dupa ureche. Vorbirea in limbi e mei importanta pentru ortodocsi decat pentru penticostali. Penticostalii stiu ca este cel mai mic dintre daruri.

Hai sa ne intelegem: penticostalismul nu este o religie unitara, ci o miscare, o tendinta care arata ca oamenii care se numesc asa cred in darurile manifestate la Cincizecime. Insa nu-i poti analiza pe toti penticostalii la gramada; sunt de prea multe feluri. E ca si cum as vorbi eu de bisericile istorice la gramada; nu cred ca v-ar multumi.
Asa ca daca tot doriti sa vorbiti de penticostali, definiti clar gruparea pe care o aveti in vedere. Dar doar daca vreti neaparat. Dupa cum ati vazut, eu am vorbit strict despre darul lui Dumnezeu, fara referire la vreun cult anume. Insa nu va pot strica placerea de a va lua de penticostali, desi e pagubos ca o faceti inainte de a studia darul...

În prealabil postat de Illuminatu

Daca vorbirea aceasta in limbi nu este ceva specific voua, de ce v-ati facut miscare separata de ceilalti de dinaintea voastra?

Ba este specifica, doar ca nu este conditie a mantuirii. Cititi va rog ce scriu, in general sunt atenta la cuvinte, cu mici scapari. Iar separarea nu este neaparat ceva rau, ci poate arata o diferenta de specific.

[Illuminatu]

Si-atunci, voi de ce vorbiti in limbi amazono-amerindiene la adunarile voastre? Aveti printre voi amazoni sau amazoane, amerindieni sau amerindiene care au picat ca musca-n lapte in adunarea voastra?

În prealabil postat de Doriana

Mai sunt cateodata.

Si au inteles ce le-ati spus "pe" limba lor?

[ioanna]

În prealabil postat de Illuminatu

Si-atunci, voi de ce vorbiti in limbi amazono-amerindiene la adunarile voastre? Aveti printre voi amazoni sau amazoane, amerindieni sau amerindiene care au picat ca musca-n lapte in adunarea voastra? Si au nevoie de o evanghelizare cu lesin? Ca sa simta pe pielea lor rosie cum e sa mori si invii la o noua viata... crestina.

Un alt exemplu nu puteai gasi? :) In Brazilia exista una dintre cele mai mari comunitati penticostale din lume, deci sunt destui indieni amazonieni penticostali. Cand o credinta se suprapune peste alta, vei constata ca supravietuiesc destule forme din fondul vechi, prin credinta populara (ce e diferita de cea a Bisericii, chiar daca se misca intre aceleasi limite). La nivel teoretic se schimba ceea ce credem, insa cum credem ramane tributar trecutului, iar daca misionarii au o atitudine laxa fata de "cum credem", religia devine una populara printre oameni, care o imbratiseaza cu caldura. In credintele animiste, comunicarea cu lumea nevazuta se facea in stare de transa, de aceea unii se folosesc de aceasta practica, mostenita prin traditie, pentru a comunica cu Dumnezeu. (ca starea de supraconstienta nu e totuna cu starea de inconstienta, e alta poveste). “Vorbirea in limbi” pe care pun accentul credinciosii penticostali sudamericani (oricat ar nega asta) s-a suprapus de minune peste vechea credinta (intrarea in transa pentru a primi mesaje din sferele ceresti) deci, oamenii au continuat sa practice ritualurile impamantenite, dandu-le o alta semnificatie. Conceptii imprumutate din vechile credinte si “crestinizate” se intalnesc de altfel si la noi, nu doar in America de Sud. Cauta doua adunari penticostale din medii cu mostenire cultural-spirituala diferita si vei observa ca se resimt diferente in manifestarile oamenilor sau, ca tot suntem pe topicul "miscarea carismatica", vezi cum se manifesta "carismaticii" din America de Sud sau Caraibe vs. Europa.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de ioanna

Cand o credinta se suprapune peste alta, vei constata ca supravietuiesc destule forme din [/font][font=Verdana]fondul vechi, prin credinta populara (ce e diferita de cea a Bisericii, chiar daca se misca intre aceleasi limite). La nivel teoretic se schimba ceea ce credem, insa cum credem ramane tributar trecutului, iar daca misionarii au o atitudine laxa fata de "cum credem", religia devine una populara printre oameni, care o imbratiseaza cu caldura.

Găsirea unei căi regale în această problemă este, poate, cea mai mare dintre dificultăţile unui misionar. Prea mult laxism duce la asimilare superficială a creştinismului. Este principalul motiv pentru care ordinul iezuit a fost dizolvat de Biserică vreme de mai bine de un secol. Dacă, însă, se trece în prea puţin laxism, adevărata credinţă pare străină păgânului iar "inculturarea" ei imposibilă.
Unde ne oprim ? Are mare importanţă acest lucru, fiindcă relaţia dintre "lex credendi" şi "lex orandi" este biunivocă. Nu numai credinţa influenţează modul ei de manifestare, dar şi invers: modul de manifestare influenţează însăşi credinţa.

ca starea de supraconstienta nu e totuna cu starea de inconstienta, e alta poveste

Deosebirea dintre misticismul autentic creştin şi leşinurile "charismatice".

Conceptii imprumutate din vechile credinte si “crestinizate” se intalnesc de altfel si la noi, nu doar in America de Sud.

Oho ! O grămadă ! Sunt uluit de fiecare dată când am nefericitul prilej al unui deces în familie: atunci constat cât de puţin creştini sunt creştinii, în schimb cât sunt de permeabili păgânismului. Important nu este să te rogi pentru cel plecat, ci să acoperi oglinda. Să ai grijă ca turta să fie turtită pentru bărbaţi defuncţi şi mai rotunjoară pentru femei defuncte. Să dai coliva peste mort. Să-i pui bani în palmă (mai nou: bancnote în coşciug, asta m-a dat gata). Să arunce groparul găină neagră peste mormânt, etc, etc.

Cauta doua adunari penticostale din medii cu mostenire cultural-spirituala diferita si vei observa ca se resimt diferente in manifestarile oamenilor sau, ca tot suntem pe topicul "miscarea carismatica", vezi cum se manifesta "carismaticii" din America de Sud sau Caraibe vs. Europa.

Părerea mea, care concordă cu observaţiile practice este că evoluţia aşteptată pentru charismatism este în direcţia păgânismului modern (de tip "religia wicca"), în timp ce evoluţia aşteptată pentru adventism este în direcţia ateismului.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

în timp ce evoluţia aşteptată pentru adventism este în direcţia ateismului.

Depinde din partea cui vin aşteptările... Aşteptările de acest fel vor fi înşelate, însă aşteptările aşteptătorilor vor fi încununate de gloria Revenirii Domnului. Atunci se va da pe faţă cine a "evoluat" (sic!) în direcţia ateismului şi a involuat teist pe direcţia evoluţionismului...

[Illuminatu]

În prealabil postat de Doriana

Au fost mult mai multe limbi fara Biblie, dar ereticii astia de sectanti au trimis in triburile respective oameni care au invatat limbile, au format un alfabet (caci multi nu aveau) si au tradus Biblia. Om fi noi studiosi, in stare sa invatam limbi clasice, dar sunt destui care nu au descoperit inca limba engleza sau nici macar pantalonii.

Inainte ca "ereticii de sectanti" sa intre in contact cu triburile, au facut-o cu mult inainte catolicii, draga Doriana.

Sectantii cand au intalnit triburile le-au (re)evanghelizat cu carabina. Ti-aduci aminte?

Iar faptul ca tu afirmi ca "sectantii" le-au invatat limbile si le-au format alfabetul dovedeste ca limbile vorbite de ei "in Duhul" nu erau limbile oamenilor din triburi care-i ascultau, asa-i?

Si nu crezi ca este mai frumos sa inveti limba triburilor, sa le formezi alfabetul si sa le traduci Biblia? In loc sa le turui in fiecare zi aceleasi si aceleasi lucruri "pe" limba lor, fara ca macar propovaduitorii sectanti sa inteleaga ce vorbesc.

Tu ce simti, care din cele 2 alternative este mai umana: sa le traduci Biblia si sa le formezi alfabetul sau sa le propovaduiesti intr-o limba pe care tu nu o cunosti, nu esti nici macar sigur ca este intr-adevar limba lor si, ca ceea ce le propovaduiesti este corect din punct de vedere politic sau nu?
Greu de ales, nu-i asa?