Biserica catolica ca si cladire

[catalin2]

În prealabil postat de MihaiG

Nu asta vă întreb. Vă întreb de unde aveţi convingerea că aţi înţeles cu adevărat ce învaţă Biserica Ortodoxă.

Raspunsul l-am dat cu un pasaj inainte de mesajul citat de dvs. Nu spun ce am inteles eu, redau doar ce spune catehismul, sfintii, adica invatatura Bisericii. Spre deosebire de Sfanta Scriptura, care are nevoie de interpretare, catehismul e scris pentru ca sa inteleaga oricine, si cei ce vor sa vina in BO si nu stiu mai nimic despre ortodoxie.
Invatatura ortodoxa e un asingura, nu sunt mai multe, asa a fost din primul mileniu pana azi. Poate sunteti in cumpana pentru ca sunt si unii ortodocsi care spun si alte invataturi. Dar cel putin pe forumul acesta am vazut atat de multe invataturi diferite cum rar se poate intalni undeva, atat ortodocsi cat si eterodocsi. Dar nu inseamna ca toate sunt adevarate, ci ca unii nu stiu invatura Bisericii sau nu o accepta. Cred ca am vazut reprezentanti a aproape toate cultele din Romania, plus cateva mici grupari, gen Pucioasa, stilisti, etc. Iar dintre ortodocsi de la admiratori ai paranormalului si new-age, budismului, teoriilor gnostice, pana la simpatizanti ai unor conceptii ecumeniste, de la cel radical, pana la filocatolicism.
Dar de multe ori am intrebat de exemplu pe cineva care enunta o conceptie ecumenista de unde e acea invatatura, unde intalnim aceste invataturi in ortodoxie, nimeni nu stia, am citit doar 2-3 citate din sfinti care nu aveau legatura cu asta. Pentru ca pur si simplu nu exisat aceste invataturi, sunt preluate din alte parti si transmise oral, nici macar site-uri ecumesnite ortodoxe nu am gasit. Chiar am cautat ieri pe google un site ecumenist, nu am gasit. Am auzit mai demult ca site-ul lacasuriortodoxe ar avea si ceva ecumenist, dar m-am uitat si e vorba de faptul ca da stiri si din afara ortodoxiei (e un site si de stiri).
Asadar invatatura ortodoxa e in primul rand cea marturisita de toti, Crezul, care e invatatura condensata. Apoi e catehismul, o invatura mai pe larg explicata. Iar mai detaliat in scrierile sfintilor sau teologilor. Dar cred asta e valabil si pentru catolici.

[MihaiG]

În prealabil postat de catalin2

Raspunsul l-am dat cu un pasaj inainte de mesajul citat de dvs. Nu spun ce am inteles eu, redau doar ce spune catehismul, sfintii, adica invatatura Bisericii. Spre deosebire de Sfanta Scriptura, care are nevoie de interpretare, catehismul e scris pentru ca sa inteleaga oricine, si cei ce vor sa vina in BO si nu stiu mai nimic despre ortodoxie.

Revin şi vă întreb: de unde aveţi convingerea că aţi înţeles ce scrie în catehism, şi ce au spus sfinţii ?

[ioanna]

În prealabil postat de MihaiG

Revin şi vă întreb: de unde aveţi convingerea că aţi înţeles ce scrie în catehism, şi ce au spus sfinţii ?

Prin abordarea cu constiinta critica si experimentare, atat individual, cat si colectiv :)

[MihaiG]

În prealabil postat de ioanna

Prin abordarea cu constiinta critica si experimentare, atat individual, cat si colectiv :)

Care, în mod evident, diferă între credincioşi; rezultă de aici că diferă şi înţelegerea adevărurilor de credinţă ?

Iată, Cătălin2 are convingerea fermă şi de nezdruncinat că Dumnezeu nu lucrează, nu poate lucra, decât în Biserica Ortodoxă, înţeleasă în cel mai restrictiv mod.

[ucenic]

În prealabil postat de MihaiG

Iată, Cătălin2 are convingerea fermă şi de nezdruncinat că Dumnezeu nu lucrează, nu poate lucra, decât în Biserica Ortodoxă, înţeleasă în cel mai restrictiv mod.

Mda, am observat si eu. Nu il judecam pentru aceasta insa recomandam fratelui nostru orto-zelot ceva mai multa ingaduinta crestina. Asa, de dragul lui Hristos.

Domnul sa il binecuvinteze si pe el si pe noi. Amin.

[MihaiG]

Revenind la învăţăturile de credinţă, multe dintre ele trebuie acceptate prin credinţă, pentru că strict logic nu sunt inteligibile - de aceea se mai numesc şi taine.

Deci nu putem vorbi despre o "înţelegere" globală, simplă, logică şi finală a Catehismului. Acesta este substratul întrebărilor mele pentru domnul Cătălin2.

[catalin2]

În prealabil postat de ucenic

Mda, am observat si eu. Nu il judecam pentru aceasta insa recomandam fratelui nostru orto-zelot ceva mai multa ingaduinta crestina. Asa, de dragul lui Hristos.

Domnul sa il binecuvinteze si pe el si pe noi. Amin.

Draga ucenicul, cum ai observat pana acum ti-am adresat mesaje respectoase si pline de intelegere, nici macar nu m-am adresat cu apelativele pe care le folosesc de obicei ortodocsii si preotii la adresa celor ce sunt intr-o secta. Pentru ca nu le folosesc de obicei din respect, dar doar pentru cine merita.
Una din problemele existente pe forum a fost ca unii eterodocsi cu conceptii ecumeniste au incercat sa-si formeze aliante prin care sa isi impuna conceptiile, pentru ca orice neadevar cauta sa se impuna si prin forta. Te rog nu uita ca tu esti pe un forum ortodox si nu esti ortodox, nici macar nu stii prea multe despre ortodoxie. Nu mai judeca si eticheta prin prisma cocneptiilor tale ecumeniste, care pentru un ortodox sunt erezii. Esti tolerat sa-ti expui conceptiile gresite pe forum, nu incerca sa ti le impui. Si in trecut unii ortodocsi cu vederi mai liberale (adica ecumeniste) au incurajat pe unii eterodocsi cu aceleasi vederi, si impreuna au creat dispute si disensiuni intre ortodocsi (acum ma refer la Ioan Cezar, sa nu se simta altcineva vizat).
Daca vrei sa spui ceva comenteaza mesajele, adu argumente, si lasa etichetarile pornite din nestiina ta si erorile tale dogmatice (ca sa folosesc si limbajul "corectitudinii politice").
Asadar, nu sunt orto-zelot, ci orto-dox, cel putin ca apartinator de BO, nu si ca traire.

[MihaiG]

În prealabil postat de catalin2

Esti tolerat sa-ti expui conceptiile gresite pe forum, nu incerca sa ti le impui.

Curat toleranţă, coane Fănică !

Domnule Cătălin, nu vă daţi seama câtă aroganţă şi autosuficienţă răzbate din această frază...

Se spune că tonul face muzica. În ce priveşte muzica duhovnicească, faceţi un ton tare disonant.

[ioanna]

În prealabil postat de MihaiG

Iată, Cătălin2 are convingerea fermă şi de nezdruncinat că Dumnezeu nu lucrează, nu poate lucra, decât în Biserica Ortodoxă, înţeleasă în cel mai restrictiv mod.

N-a afirmat asta, ci a spus ca nu exista "Taine", cu alte cuvinte, Dumnezeu ar putea lucra asupra omului [nu putem noi sa ne opunem puterii Sale sau vointei Sale, doar poate ajuta si un sintoist, nu stim noi cum intervine sau daca intervine in viata unor oameni de alte religii :)], insa omul asupra altui om nu, daca nu fac parte din trupul lui Hristos. La baza conceptia despre Taina sta increderea in putinta lucrarii Duhului dumnezeiesc al lui Hristos printr-un om asupra altui om,ca trup tainic al Iui Hristos.

[catalin2]

În prealabil postat de MihaiG

Revin şi vă întreb: de unde aveţi convingerea că aţi înţeles ce scrie în catehism, şi ce au spus sfinţii ?

Intre timp am dat raspunsul mai amplu lui Ioanna.