Despre trupurile inviate in patristica

[JoyDivision]

În prealabil postat de delia31

_____
Repet: dumneavoastra credeti sau nu, ce zice Scriptura, ca Hristos (noul Adam) S-a inaltat la cer cu trupul pe care L-a avut (cu maini si picioare si tot restul)? Acelasi trup care i-a apartinut Lui si numai Lui, nu altul, doar ca pnevmatizat si nesupus nici unei limitari materiale?

Asta au vazut ucenicii, asta li s-a aratat pana la un moment. Fapte 1:11.
Isus fiind Fiul lui Dumnezeu, deci Dumnezeu deoarece s-a nascut din Creator in timpul vesniciilor, are un trup ceresc de aceeasi substanta/natura cu a Tatalui (nu stim ce si cum, prin urmare nu are rost sa facem speculatii, apostolul spune deschis ca ce vom fi, nu s-a aratat, deci nu are rost sa ne batem cu pumnul in piept ca stim, cand de fapt, nu stim!), dar asta nu inseamna ca nu poate lua orice trup doreste, iar trupul vazut de ucenici, care avea maini, picioare, ochi era un trup luat special pentru ca ucenicii Sai sa-l poata vedea, insa asta nu inseamna ca acela era trupul Lui.Vreti sa va arat un verset in Biblie unde scrie ca niste ingeri au mancat un vitel? pai au nevoie ingerii sa manance? dar au facut asta pentru a interactiona cu oamenii, au luat un trup omenesc, pentru motivul amintit.

Ps: eu nu stiu si nu inteleg ce cuvant este acesta: "pnevmatizat", de ce ati pus "v" in loc de "u"?

[JoyDivision]

daca apostolul Ioan spune ca ce vom fi, nu s-a aratat inca, nu e clar ca trupul cu care Domnul Isus s-a aratat ucenicilor dupa invierea Sa, nu este genul de trup ceresc pe care il vor primi crestinii? pentru ca daca ar fi exact genul de trup pe care-l vor primi crestinii, apostolul Ioan ar fi scris ca trupurile ceresti care sunt pregatite pentru crestini sunt in felul/forma trupului lui Isus cu care si-a vizitat ucenicii.
si nu uitati, ca apostolul spune fara dubiu ca atunci cand vom fi ca El (adica inviati pentru viata cereasca), abia atunci Il vom vedea asa cum este, deci trupul cu care s-a prezentat ucenicilor a fost unul ales in asa maniera incat sa poata interactiona cu acestia, ei fiind oameni.

[delia31]

În prealabil postat de JoyDivision

daca apostolul Ioan spune ca ce vom fi, nu s-a aratat inca, nu e clar ca trupul cu care Domnul Isus s-a aratat ucenicilor dupa invierea Sa, nu este genul de trup ceresc pe care il vor primi crestinii? pentru ca daca ar fi exact genul de trup pe care-l vor primi crestinii, apostolul Ioan ar fi scris ca trupurile ceresti care sunt pregatite pentru crestini sunt in felul/forma trupului lui Isus cu care si-a vizitat ucenicii.
si nu uitati, ca apostolul spune fara dubiu ca atunci cand vom fi ca El (adica inviati pentru viata cereasca), abia atunci Il vom vedea asa cum este, deci trupul cu care s-a prezentat ucenicilor a fost unul ales in asa maniera incat sa poata interactiona cu acestia, ei fiind oameni.

N-a spus-o Ioan. A spus-o Pavel in Filipeni 3,21. Hristos „ va schimba trupul nostru de smerenie spre a-l face după chipul trupului Său de slavă”.

Din afirmatiile tale se poate deduce ca Dumnezeu a pregatit pentru oameni alte trupuri ceresti (care sunt deja depozitate undeva), pe care li le va da celor inviati si care nu vor avea nimic din vechile trupuri ale persoanelor respective. Asta sustii?
In acest caz, credinta ta in Inviere, e un hibrid newagist, ceva crestinism, plus ceva metempsihoza plus ceva apolinarism si monofizitism. Nice!

Tu crezi, nu in inviere, ci ai idei in care s-a strecurat ceva de genul metempsihozei, transmigratia sufletelor s.a.
Or, invierea unui mort, inseamna tocmai innoirea lui, revenirea lui, nu inlocuirea lui cu altcineva. Cum se poate un mort innoi, daca sufletul nu i se intoarce in acelasi trup, ci s-ar duce in alt trup, care nu i-a apartinut niciodata?

[JoyDivision]

În prealabil postat de delia31

N-a spus-o Ioan. A spus-o Pavel in Filipeni 3,21. Hristos „ va schimba trupul nostru de smerenie spre a-l face după chipul trupului Său de slavă”.

Nu versetul ala, ci 1 Ioan 3:2

În prealabil postat de delia31

Din afirmatiile tale se poate deduce ca Dumnezeu a pregatit pentru oameni alte trupuri ceresti (care sunt deja depozitate undeva), pe care li le va da celor inviati si care nu vor avea nimic din vechile trupuri ale persoanelor respective. Asta sustii?
In acest caz, credinta ta in Inviere, e un hibrid newagist, ceva crestinism, plus ceva metempsihoza plus ceva apolinarism si monofizitism. Nice!

Niciodata cand am discutat aici in State cu persoane de alte religii nu mi s-au pus in carca asemenea acuzatii nefondate, intotdeauna am purtat discutii civilizate, echilibrate, de bun simt.
Sunt impotriva new-age, impotriva teoriilor orientale despre reincarnare .
Nu ma intreba cand va face Dumnezeu sau cum acele trupuri ceresti ca nu stiu si sunt convinsa ca nici tu nu stii. Ce ti-am spus am argumentat cu Biblia.

[delia31]

În prealabil postat de JoyDivision

Asta au vazut ucenicii, asta li s-a aratat pana la un moment. Fapte 1:11.
Isus fiind Fiul lui Dumnezeu, deci Dumnezeu deoarece s-a nascut din Creator in timpul vesniciilor, are un trup ceresc de aceeasi substanta/natura cu a Tatalui (nu stim ce si cum, prin urmare nu are rost sa facem speculatii, apostolul spune deschis ca ce vom fi, nu s-a aratat, deci nu are rost sa ne batem cu pumnul in piept ca stim, cand de fapt, nu stim!), dar asta nu inseamna ca nu poate lua orice trup doreste, iar trupul vazut de ucenici, care avea maini, picioare, ochi era un trup luat special pentru ca ucenicii Sai sa-l poata vedea, insa asta nu inseamna ca acela era trupul Lui.Vreti sa va arat un verset in Biblie unde scrie ca niste ingeri au mancat un vitel? pai au nevoie ingerii sa manance? dar au facut asta pentru a interactiona cu oamenii, au luat un trup omenesc, pentru motivul amintit.

Tatal nu are trup, nici ceresc, nici de alt fel. E spirit pur infinit, necircumscris nici unei limitari ceresti sau pamantesti.
Inainte de intrupare, nici Fiul nu avea nici un fel de trup ceresc. Daca ar fi avut vreun oarecare fel de trup, atunci evenimentul prin care El si-a luat trup uman, nu s-ar fi numit Intrupare, ci metempsihoza, transmigratia sufletului dintr-un trup in altul. Or, Biserica lui Hristos e straina de asemenea elucubratii.

[JoyDivision]

În prealabil postat de delia31

Tatal nu are trup, nici ceresc, nici de alt fel. E spirit pur infinit, necircumscris nici unei limitari ceresti sau pamantesti.
Inainte de intrupare, nici Fiul nu avea nici un fel de trup ceresc. Daca ar fi avut vreun oarecare fel de trup, atunci evenimentul prin care El si-a luat trup uman, nu s-ar fi numit Intrupare, ci metempsihoza, transmigratia sufletului dintr-un trup in altul. Or, Biserica lui Hristos e straina de asemenea elucubratii.

Haideti sa nu ne lansam in speculatii! nu este productiv! cert este ca nimeni nu a vazut pe Dumnezeu si nu stim nimic despre cum arata - 1 Ioan 4:12 Nimeni n-a văzut vreodată pe Dumnezeu ! tot ceea ce stim este ca Dumnezeu are un Duh al Sau. Ca are, ca nu are trup, ce fel de trup este, chiar nu trebuie sa analizam pt ca nu are niciun sens, nu vom ajunge sa intelegem deoarece suntem oameni si limitati. Cert este ca nu ma veti putea sa ma faceti sa cred ca Isus Cristos, declarat de Scripturi ca fiind Dumnezeu Atotputernic (toata puterea a primit-o si in Cer si pe Pamant Matei 28:19), are maini si picioare, nas si urechi! este chiar hilar! sa nu vorbim in felul acesta de Isus Christos!

[delia31]

În prealabil postat de JoyDivision

Cert este ca nu ma veti putea sa ma faceti sa cred ca Isus Cristos, declarat de Scripturi ca fiind Dumnezeu Atotputernic (toata puterea a primit-o si in Cer si pe Pamant Matei 28:19), are maini si picioare, nas si urechi! este chiar hilar! sa nu vorbim in felul acesta de Isus Christos!

Prin urmare, sustii ca Dumnezeu S-a intrupat iar apoi S-a destrupat. Ai cumva si vreo referinta biblica, ceva?

[JoyDivision]

În prealabil postat de delia31

Prin urmare, sustii ca Dumnezeu S-a intrupat iar apoi S-a destrupat. Ai cumva si vreo referinta biblica, ceva?

eu nu pun problema in acesti termeni, pur si simplu pentru ca acest concept este unul care ne depaseste pe noi, oamenii, "cum este Dumnezeu"

cert este ca Isus a primit un trup de om, prin voia Tatalui, cu un anumit scop (de a muri pe Cruce):

Evrei 10:5 De aceea, când intră în lume, El zice: „Tu n-ai voit nici jertfă, nici prinos; ci Mi-ai pregătit un trup;

pe de alta parte, ce trup are Dumnezeu sau cum se manifesta El, nu e cazul sa credem ca le stim pe toate, pentru ca nu este asa, parerea mea e ca Dumnezeu poate orice doreste, El poate sa se manifeste si printr-un susur bland 1 Imparati 19:12. Ce stiu eu, o simpla muritoare, cum este Dumnezeu sau ce va fi in Cer? Crezi ca m-as lansa cu atata usurinta in polemici care nu duc nicaieri? Ti-am spus ce cred, ca Isus nu are ochi, urechi, maini, picioare, faptul ca asa s-a aratat dupa Inviere pentru mine nu e un argument care sa acrediteze ideea ca acela e trupul lui Isus de Dumnezeu. Nu stiu si nu ma bag. Consider ca asa s-a aratat ucenicilor, pentru a putea vorbi cu ei.

[ioanna]

M-ati ametit :) Penticostalii sunt monofiziti sau doar JoyDivision lasa impresia asta?

[JoyDivision]

În prealabil postat de ioanna

M-ati ametit :) Penticostalii sunt monofiziti

nu, penticostalii nu sunt monofiziti si nici miafiziti.

dar ce discutam aici nu are legatura cu monofizitismul.