Pelerinaj la Trier, Germania, la camasa lui Iisus

[delia31]

În prealabil postat de JoyDivision

de ce sa punem accent pe materie si nu pe spirit? Domnul este Duhul 2 Corinteni 3:17, Dumnezeirea nu este asemenea aurului, argintului, pietrelor Fapte 17:29; daca avem duhul lui Christos care a promis ca va fi cu noi pana la sfarsitul veacurilor, pentru ce sa pictam imagini ale unor trupuri fizice pe care sa le atribuim sfintilor (cine poate sti cum arata Petru sau Pavel ??); tot Noul testament se axeaza in jurul Duhului, darul primit de crestini Fapte 2:39 in oricat de mare numar si oricat de departe ar fi, daca am dobandit prin credinta acest dar, de ce ne-ar trebui niste reprezentari materiale dupa imaginatia celor care le-au confectionat?

Raspunsul la aceasta intrebare o sa ti-l dai singur dupa ce iti raspunzi la urmatoarele:

De ce Hristos n-a vindecat-o pe femeia cea cu scurgerea de sange decat DUPA ce aceasta s-a atins de poala hainei Lui, nu inainte? Ca doar Hristos era la doi pasi. De ce a fost nevoie de intermediul materiei?

De ce a fost nevoie de intermediul materiei, si inca materie dezgustatoare (tina si scuipat) pentru a-l vindeca pe orbul de la Scaldatoarea Siloamului?

De ce duhurile rele nu au iesit din acei oameni decat dupa ce au fost atinsi de niste stergare si sorturi de-ale lui Pavel?

Ce, in cazul lor, Dumnezeu nu e duh, sau cum? Daca dumnezeirea nu este asemenea aurului si argintului si pietrelor pretioase, e cumva asemanatoare unor stergare sau sorturi, sau tinei sau scuipatului?

[JoyDivision]

În prealabil postat de delia31

Raspunsul la aceasta intrebare o sa ti-l dai singur dupa ce iti raspunzi la urmatoarele:

De ce Hristos n-a vindecat-o pe femeia cea cu scurgerea de sange decat DUPA ce aceasta s-a atins de poala hainei Lui, nu inainte? Ca doar Hristos era la doi pasi. De ce a fost nevoie de intermediul materiei?

De ce a fost nevoie de intermediul materiei, si inca materie dezgustatoare (tina si scuipat) pentru a-l vindeca pe orbul de la Scaldatoarea Siloamului?

De ce duhurile rele nu au iesit din acei oameni decat dupa ce au fost atinsi de niste stergare si sorturi de-ale lui Pavel?

Ce, in cazul lor, Dumnezeu nu e duh, sau cum? Daca dumnezeirea nu este asemenea aurului si argintului si pietrelor pretioase, e cumva asemanatoare unor stergare sau sorturi, sau tinei sau scuipatului?

Prezentati toate aceste cazuri de vindecare ca si cum materia, reprezentata de haine, scuipat, tina etc. ar fi o conditie "sine qua non" pentru a se realiza vindecarile divine, nu sunt de acord cu aceasta concluzie.

Am spus ca trebuie lasat la latitudinea Duhului Sfant in ce fel vom atribui materiei un rol in ceea ce priveste medierea cu divinul.

[delia31]

În prealabil postat de JoyDivision

Prezentati toate aceste cazuri de vindecare ca si cum materia, reprezentata de haine, scuipat, tina etc. ar fi o conditie "sine qua non" pentru a se realiza vindecarile divine, nu sunt de acord cu aceasta concluzie.

Am spus ca trebuie lasat la latitudinea Duhului Sfant in ce fel vom atribui materiei un rol in ceea ce priveste medierea cu divinul.

Inca nu s-a dat concluzia, ci doar am prezentat niste realitati.
In rezumat:
A facut Hristos acele vindecari prin intermediul materiei?
Raspuns: da
Putea sa le faca si fara?
Desigur.
Cu toate astea, n-a vindecat-o pe femeie decat dupa ce ea s-a atins de haina Lui, nu l-a vindecat pe orb decat prin intermediul materiei, iar duhurile rele din acei bolnavi n-au iesit decat dupa ce au fost atinsi de stergarele Sf. Pavel.

Acceptand aceste realitati din Scriptura, veti putea accepta, prin extensie, lucrarea divino-umana de sfintire a anumitor obiecte, care astfel devin sfintite, purtatoare de puterea Duhului Sfant si izgonitoare de duhuri rele.

Reversul – negand in intregime lucrarea divino-umana de sfintire a anumitor obiecte, asa cum se face in Biserica, nu faceti decat sa negati realitatile respective din Scriptura.

Deci cum e? Poate fi sau nu poate fi materia purtatoare de puterea Duhului Sfant?
Devin anumite obiecte materiale purtatoare de puterea Duhului Sfant si izgonitoare de duhuri rele asa cum a fost stergarul Sf. Pavel?

S-a sfintit sau nu s-a sfintit lemnul Crucii lui Hristos? A devenit Crucea obiect sfintit, asa incat in prezenta ei , care pastreaza tainic puterea Rastignitului, duhurile rele fug si se cutremura, nesuportand tocmai prezenta Lui in Duh?

Se cuvine sau nu se cuvine sa cinstim acest lemn al crucii? Ii poate ajuta cu ceva pe cei stapaniti de duhuri rele?

(Intrebari redundante pentru un neoprotestant, desigur.)

In fata acestei evidente incontestabile cu lemnul Crucii, exista pt. un neoprotestant doua optiuni: fie o accepta si se leapada de cei l-au invatat contrariul, fie o neaga in continuare, luptand mai abitir impotriva Crucii, amagindu-si constiinta prin false sofisme.
(Spre deliciul necuratului care nici el n-o suporta).

[JoyDivision]

În prealabil postat de delia31

In fata acestei evidente incontestabile cu lemnul Crucii, exista pt. un neoprotestant doua optiuni: fie o accepta si se leapada de cei l-au invatat contrariul, fie o neaga in continuare, luptand mai abitir impotriva Crucii, amagindu-si constiinta prin false sofisme.
(Spre deliciul necuratului care nici el n-o suporta).

"Crucea lui Christos", cu care se lauda Pavel, Galateni cap. 6 vers 14 are o semnificatie simbolica si anume jertfa Domnului, nu se refera la obiectul de tortura. Nu lupta nimeni contra crucii, ca simbol al jertfei, asta sa fie clar.

[JoyDivision]

În prealabil postat de delia31

Reversul – negand in intregime lucrarea divino-umana de sfintire a anumitor obiecte, asa cum se face in Biserica, nu faceti decat sa negati realitatile respective din Scriptura.

cine a sfintit acele obiecte? Isus sau apostolii, sau daca ne referim la Vechiul testament, profetii.

pe de alta parte, nu gasim in Noul testament preocupari ale primilor crestini de a sfinti ei insisi diferite obiecte.