Voia mea sau a Domnului?

[sophia]

"Dar, desi staruiesc in rugaciune, nu se implineste inca. ba chiar au fost momente cand lucrurile au luat o intorsatura groaznica, am suferit mult dar L-am cautat pe Dumnezeu, care imediat a rezolvat problema. In aceste conditii, vazand ca, desi nu s-a implinit inca rugaciunea mea, vad ca Dumnezeu lasa sa se agraveze situatia, dar o rezolva imediat, consider ca raspunsul la rugaciunea mea nu este NU. oare gresesc? Cum ne dam seama daca dorinta noastra corespunde cu voia Domnului?"

Marturisesc ca anumite fraze din mesaj nu le inteleg. Se bat cap in cap.
Ba au luat lucrurile intorsatura groaznica, ba a rezolvat Dumnezeu imediat. Dumnezeu lasa sa se agraveze situatia, dar o rezolva imediat.
Adica?
Si totusi raspunsul la rugaciune consideri ca este "NU".

Drumul este bun. Te rogi la Dumnezeu pentru dorinta/problema ta.
El te mai incearca, te mai scapa. Este mereu cu tine, dupa cum spui.

Raspunsul la intrebarea ta ar fi asa:
Daca trece prea mult timp si problema nu s-a rezolvat, nu ti-a implinit rugaciunea, sunt doua variante:
- ori nu este bine pentru tine ceea ce ceri - deci Dumnezeu nu vrea sa-ti implineasca rugaciunea
- ori iti va arata alta cale, iti va da ceva echivalent

Este f.greu de explicat si dat sfaturi in asa probleme.
Noi nu putem sti Voia lui Dumnezeu.

Atentie mare, colegi de forum!!!
Vin si atrag atentia din nou, de a avea grija ce scrieti si ce sfaturi dati. Puteti f.usor deruta oamenii, mai ales daca ei nu se afla la nivelul vostru de intelegere/perceptie/interpretare a credintei.

De ex. Mihnea spunea ceva grav in mesajul lui (pe langa altele bune): ca Dumnezeu nu asculta rugaciunile celor pacatosi asa cum le asculta pe ale celor drepti. F.gresit.
Mai intai ca le asculta pe toate cu atentie.
Pe urma ca numai EL este in masura sa judece cine este pacatos si cine nu.
Si in fine de f.multe ori El da mai mult exact acelora mai pacatosi (cum ii consideram noi). De ce? Nu stiu.

Sunt oameni care capata cum s-ar spune totul din cer, fara prea mult efort: frumusete, copii, avere, etc.
Si altii care cu toata munca, suferinta si straduinta abia capata ceva.
Credinta celor doua categorii nu se stie...

Eu cred ca Dumnezeu alege dupa alte criterii ale sale, si nu dupa cum judecam noi.

Unor oameni vai de mama lor, fara scoala, fara capatai, care beau, iau droguri, umbla pe strada, fac rele, si care mai ales nu-i vor,le da copii. De ce? Nu stim.
Altora care invata, sunt buni, isi fac un rost in viata, se duc la biserica, nu fac rele, etc. Nu le da copii. De ce? Nici asta nu stim.

Ma gandesc eu ca are El niste motive.

La fel si cu cei care se roaga sa le dea un sot/sotie. Unora care dupa judecata omeneasca a pacatelor nu merita le da niste printi (din toate punctele de vedere), altora nu le da nimic niciodata.

Noi trebuie sa ne rugam, sa-i spunem ce ne dorim. Si poate ca trebuie sa insistam in rugaciune. Nu stiu.

Mai trebuie sa si facem ceva practic. Este gresit sa credem ca numai daca stam si ne rugam acasa, sau la biserica, gata, vine darul de sus.
Nu. Trebuie sa ne si zbatem, sa facem ceva concret in problema respectiva, sa gasim si noi solutii practice.

Este un banc f. bun de dat ca exemplu: Un om se tot roaga sa castige la loto. Si azi asa, maine asa, in final i se rupe sufletul lui Sf. Petru in cer si se duce la Dumnezeu: "Doamne, auzi-l pe omul acela si da-i sa castige, ca se roaga de atata amar de vreme!"
La care Dumnezeu ii raspunde: "Da eu vreau sa-i implinesc rugaciunea, dar daca nu se duce sa joace la loto?"

Daca Dumnezeu ne asculta rugaciunea. Da, o asculta, intotdeauna, dar nu raspunde intotdeauna asa cum vrem noi.

Uneori raspunde imediat, alteori mai tarziu, f.tarziu, alteori niciodata. Alteori da altceva similar, sau o solutie mai buna.

"Daca Dumnezeu nu ocupa primul loc in viata ta, inseamna ca nu ocupa nici un loc, pentru ca nu ocupa locul pe care il merita!"

Alta fraza care poate deruta pe multi. Primul loc nu inseamna ca trebuie sa dam la o parte pe altii (sot/sotie, parinti, copii etc.). Dimpotriva.
Inseamna ca Dumnezeu trebuie sa fie mereu prezent in viata noastra, in toate.
Dumnezeu spune f. clar: "cand dai haina unuia gol, hrana unuia flamand, apa unuia insetat si etc., mie imi dai".
Dumnezeu este in tot cee ce facem: si in iubirea noastra de oameni, si Lui ii facem cand facem altora.

Revenind la subiect:
In final mai depinde si de ce anume cerem.
Sunt unii care cer lucruri imposibile sau care nu sunt bune. Unul vrea sa castige la joc de noroc. Nu-i va da probabil, pentru ca ar insemna sa ia de la altul (castogul unuia este pierderea altuia). Jocul de noroc nu este bun.
Sau vrea sa i-o dea pe Marioara. Da ea este maritata, sau el insurat.

Concluzia:
- analizat ce cerem de la Dumnezeu (e bine, e rau)
- rugaciune, credinta
- actiune concreta, cautat solutii practice

Dumnezeu este intotdeauna cu noi si ne asculta rugaciunea.

[eodor nastasa]

"Imparatia Mea nu este din lumea aceasta."

Vreau mercedes/audi/bmdubluW/jaguar...vreau bani lei/euro/lire cu gramada frate'miu...si,
mai vreau, aicisa tremur'n glas, niscavai oaresce muieri, cu picioru' n gat blonde/brune...
EU VREAU, vreau, vreau si iar dublu vreau !
Dar, si asta e, existe un dar : IO CE DAU ?
Pai sa vedem, niscavai lacomie/indaratnicie/trufie si muuulte alte de'astea.

Acu', "Pe aia de'I iubesc, pe aia Ii incerc.", asa ca, sadeti stramb si filoz(s)ofati drept, si, videti ca conclusia ii una...Tre' sa stii si ce sa CERI, bre, si mai ales, da mai ales, CAND, bre.

Asa ca : "Fie, sa-mi fie dupa voia Ta."
Va pup pe c.i vostru antiseptic, cu cipu'n el, bata'l jina,sa'l bata.

[lore86]

În prealabil postat de eodor nastasa

"
Asa ca : "Fie, sa-mi fie dupa voia Ta."
Va pup pe c.i vostru antiseptic, cu cipu'n el, bata'l jina,sa'l bata.

ma bucur sa va revad. A trecut ceva timp de cand ati disparut....

În prealabil postat de eodor nastasa

Va pup pe c.i vostru antiseptic, cu cipu'n el, bata'l jina,sa'l bata.

Bine-ati revenit!

(Am vrut sa scriu inainte de urare Hip! Hip! )

[Ekaterina]

Am gasit la Sfantul Siluan Athonitul o marturie care m-a ajutat sa inteleg cum trebuie sa se lase un crestin in voia lui Dumnezeu.

Iata ca de multi ani bolesc de dureri de cap, greu de indurat dar folositoare, pentru ca prin boala sufletul se smereste. Sufletul meu vrea fierbinte sa se roage si sa faca priveghere, dar boala ma impiedica, fiindca trupul bolnav are nevoie de liniste si odihna; si L-am rugat mult pe Domnul sa ma vindece, dar El nu m-a ascultat. Inseamna ca lucrul nu-mi este de folos.
Dar iata ce s-a intamplat cu mine alta data, cand Domnul m-a ascultat degraba si m-a izbavit. Intr-o zi de praznic s-a dat la trapeza peste; si mancand, am inghitit un os de peste care a ramas prins in piept. Am chemat pe Sfantul Mare Mucenic Pantelimon cerandu-i sa ma vindece, pentru ca nici doctorul nu putea scoate osul din piept. Si cand am spus: "Vindeca-ma", am primit in suflet raspunsul: "Iesi din trapeza, respira adanc si osul va iesi cu sange". Am facut asa: am iesit, am respirat adanc, am tusit si un os mare de peste a tasnit afara cu sange. Si am inteles ca daca Domnul nu ma vindeca de durerile mele de cap, inseamna ca e de folos pentru sufletul meu sa bolesc astfel.

[lore86]

În prealabil postat de Ekaterina

Am gasit la Sfantul Siluan Athonitul o marturie care m-a ajutat sa inteleg cum trebuie sa se lase un crestin in voia lui Dumnezeu.

Iata ca de multi ani bolesc de dureri de cap, greu de indurat dar folositoare, pentru ca prin boala sufletul se smereste. Sufletul meu vrea fierbinte sa se roage si sa faca priveghere, dar boala ma impiedica, fiindca trupul bolnav are nevoie de liniste si odihna; si L-am rugat mult pe Domnul sa ma vindece, dar El nu m-a ascultat. Inseamna ca lucrul nu-mi este de folos.
Dar iata ce s-a intamplat cu mine alta data, cand Domnul m-a ascultat degraba si m-a izbavit. Intr-o zi de praznic s-a dat la trapeza peste; si mancand, am inghitit un os de peste care a ramas prins in piept. Am chemat pe Sfantul Mare Mucenic Pantelimon cerandu-i sa ma vindece, pentru ca nici doctorul nu putea scoate osul din piept. Si cand am spus: "Vindeca-ma", am primit in suflet raspunsul: "Iesi din trapeza, respira adanc si osul va iesi cu sange". Am facut asa: am iesit, am respirat adanc, am tusit si un os mare de peste a tasnit afara cu sange. Si am inteles ca daca Domnul nu ma vindeca de durerile mele de cap, inseamna ca e de folos pentru sufletul meu sa bolesc astfel.

foarte frumos.
Asadar chiar si lucrurile bune nu ne sunt intodeauna de folos .

În prealabil postat de eodor nastasa

"Imparatia Mea nu este din lumea aceasta."

Vreau mercedes/audi/bmdubluW/jaguar...vreau bani lei/euro/lire cu gramada frate'miu...si,
mai vreau, aicisa tremur'n glas, niscavai oaresce muieri, cu picioru' n gat blonde/brune...
EU VREAU, vreau, vreau si iar dublu vreau !
Dar, si asta e, existe un dar : IO CE DAU ?
Pai sa vedem, niscavai lacomie/indaratnicie/trufie si muuulte alte de'astea.

Acu', "Pe aia de'I iubesc, pe aia Ii incerc.", asa ca, sadeti stramb si filoz(s)ofati drept, si, videti ca conclusia ii una...Tre' sa stii si ce sa CERI, bre, si mai ales, da mai ales, CAND, bre.

Asa ca : "Fie, sa-mi fie dupa voia Ta."
Va pup pe c.i vostru antiseptic, cu cipu'n el, bata'l jina,sa'l bata.

Fratie mi-se umple inima bre de bucurie,sa iti mai vad chipul si sa iti citesc comentariile-ti hitre.amu pare-se ca ai inviat si matale bre,o data cu Invierea Domnului.
sa ai o casa binecuvintata de Domnul.Amin.

Voia Domnului este ca tot pacatosul din lume sa,se mintuiasca.
sf.scriptura spune lamurit:cautati voi mai intii imparatia cerurilor si toate celalalte vi se adauga voua[bonus].insa omul fiind din lume cauta pe cele lumesti mai intii,si apoi pe cele sfinte.

spune Domnul atottiitorul:Pacea mea v-o dau voua.Amin.

[lore86]

În prealabil postat de sophia

"

Atentie mare, colegi de forum!!!
Vin si atrag atentia din nou, de a avea grija ce scrieti si ce sfaturi dati. Puteti f.usor deruta oamenii, mai ales daca ei nu se afla la nivelul vostru de intelegere/perceptie/interpretare a credintei.

Sophia, raspunsurile au fost bune chiar daca tie nu ti se pare asa ca nu le intelegi. Dupa cum am discutat pe un alt topic, nu putem renunta la o idee ptr ca cineva nu o intelege, atata vreme cat e fundamentata scripturistic sau patristic.

De ex. Mihnea spunea ceva grav in mesajul lui (pe langa altele bune): ca Dumnezeu nu asculta rugaciunile celor pacatosi asa cum le asculta pe ale celor drepti. F.gresit.

Gresit ti se pare tie. Stim bine, din epistola sfantului apostol Iacov caci mult poate rugaciunea staruitoare a dreptului.

Si in fine de f.multe ori El da mai mult exact acelora mai pacatosi (cum ii consideram noi). De ce? Nu stiu.
Unor oameni vai de mama lor, fara scoala, fara capatai, care beau, iau droguri, umbla pe strada, fac rele, si care mai ales nu-i vor,le da copii. De ce? Nu stim.
Altora care invata, sunt buni, isi fac un rost in viata, se duc la biserica, nu fac rele, etc. Nu le da copii. De ce? Nici asta nu stim.

Sophia, am inteles suferinta ta. acum te intreb: ai vre-un handicap fizic?(lipsa unei maini, picior, ochi, urechi)? Ai vreo boala incurabila?(cancer, leucemie)? Ti-a ars casa? Rabzi foame? Umbli fara haine, inghetand de frig sau suferi de caldura?
ei, daca raspunsul la toate astea e nu, atunci sa sti ca Domnul e boier mare, ti-a dat din belsug. Si tie, si noua. Unii au copii, dar sufera foame, frig. Altii n-au copii dar au de toate. Altii au si copii si bani, dar sunt bolnavi. Fiecare familie isi poarta crucea ei, suferintele lor. Multa durere am vazut si in famiilile de bogati, dar si de saraci, in familiile de drepti cat s de pacatosi. Asadar judecata ca unii pacatosi nu merita sa primeasca si totusi primesc daruri de la Domnul, las-o in grija Lui. Stie El cat da si cui da. Fiecaruia dupa cat poate duce....

Mai trebuie sa si facem ceva practic. Este gresit sa credem ca numai daca stam si ne rugam acasa, sau la biserica, gata, vine darul de sus.
Nu. Trebuie sa ne si zbatem, sa facem ceva concret in problema respectiva, sa gasim si noi solutii practice.

Corect. Chiar Scriptura invata: vrednic este lucratorul de plata sa. Asadar, ptr a dobandi ceva e nevoie de o conlucrare cu Dumnezeu, fara ca aceasta sa insemne sa fortezi nota, sa iti impuni eul. Atunci se face voia ta, nu a Domnului

"Daca Dumnezeu nu ocupa primul loc in viata ta, inseamna ca nu ocupa nici un loc, pentru ca nu ocupa locul pe care il merita!"

Alta fraza care poate deruta pe multi. Primul loc nu inseamna ca trebuie sa dam la o parte pe altii (sot/sotie, parinti, copii etc.). Dimpotriva.

Primul loc inseamna primul! Adica Domnul inainte de toti .Apoi sotul, copii si restul lumii. Nimeni nu zice sa nu-i iubesti pe ceilalti, doar sa respecti ierarhia :intai Domnul si apoi ceilalti. Caci cuvantul spuneCine iubeste pe mama , pe tata...mai mult decat pe Mine, nu este vrednic de Mine.

Dumnezeu este intotdeauna cu noi si ne asculta rugaciunea.

Si as completa si ne-o implineste doar atunci cand ne este de folos!

[sophia]

În prealabil postat de lore86

Sophia, raspunsurile au fost bune chiar daca tie nu ti se pare asa ca nu le intelegi. Dupa cum am discutat pe un alt topic, nu putem renunta la o idee ptr ca cineva nu o intelege, atata vreme cat e fundamentata scripturistic sau patristic.

Gresit ti se pare tie. Stim bine, din epistola sfantului apostol Iacov caci mult poate rugaciunea staruitoare a dreptului.

Sophia, am inteles suferinta ta. acum te intreb: ai vre-un handicap fizic?(lipsa unei maini, picior, ochi, urechi)? Ai vreo boala incurabila?(cancer, leucemie)? Ti-a ars casa? Rabzi foame? Umbli fara haine, inghetand de frig sau suferi de caldura?
ei, daca raspunsul la toate astea e nu, atunci sa sti ca Domnul e boier mare, ti-a dat din belsug. Si tie, si noua. Unii au copii, dar sufera foame, frig. Altii n-au copii dar au de toate. Altii au si copii si bani, dar sunt bolnavi. Fiecare familie isi poarta crucea ei, suferintele lor. Multa durere am vazut si in famiilile de bogati, dar si de saraci, in familiile de drepti cat s de pacatosi. Asadar judecata ca unii pacatosi nu merita sa primeasca si totusi primesc daruri de la Domnul, las-o in grija Lui. Stie El cat da si cui da. Fiecaruia dupa cat poate duce....

Corect. Chiar Scriptura invata: vrednic este lucratorul de plata sa. Asadar, ptr a dobandi ceva e nevoie de o conlucrare cu Dumnezeu, fara ca aceasta sa insemne sa fortezi nota, sa iti impuni eul. Atunci se face voia ta, nu a Domnului

Primul loc inseamna primul! Adica Domnul inainte de toti .Apoi sotul, copii si restul lumii. Nimeni nu zice sa nu-i iubesti pe ceilalti, doar sa respecti ierarhia :intai Domnul si apoi ceilalti. Caci cuvantul spuneCine iubeste pe mama , pe tata...mai mult decat pe Mine, nu este vrednic de Mine.


Si as completa si ne-o implineste doar atunci cand ne este de folos!

In mare, cam spui ceea ce spusesem si eu.
Eu spuneam ca Dumnezeu este singurul in masura sa judece cine este pacatos si cine nu (pacatos din punctul Lui de vedere). Poate ca noi consideram pacatos pe cineva pe care Dumnezeu insa nu-l considera pacatos. Si invers.
Noi vedem si masuram altfel decat Dumnezeu.
Dar! El ne asculta pe noi toti si pe urma decide cum si pe cine ajuta, raspunzand la rugaciuni.

Exact. In rare cazuri (dar care exista totusi) El da totul la unii si chiar nimic la altii. Nu stiu de ce m-ai luat pe mine ca reper acum.
Eu vorbeam de oameni care nu-si doresc copii si totusi le da. Oameni care teoretic nici nu pot sa se ocupe de ei. De oameni cu mari pacate (cum le definim noi oamenii): droguri, alcool, desfranare etc.
Acestia capata copii si fie ii omoara, fie ii abandoneaza, sau ii chinuiesc. Si la ce le foloseste? Mai mare pacatul atunci.

Ma intrebam (mai mult retoric, in sens de exemplu) de ce lor le da copii si altora care isi doresc nu.

Sigur, asa spuneam si eu, El decide cui, cand si ce da. Noi nu stim si nu intelegem de ce decide asa.

Ca ne doare o anume decizie a Lui. Este uman si avem dreptul la durere.

Inca ceva: Dumnezeu ajuta si implineste dorinti intre anumite limite, dar da si multe incercari.
Ceea ce spui tu ca unii au parte de boli crunte, de saracie, de alte necazuri, astea sunt incercari. La toti le da si lucruri bune si ajutor.

Dar nu cred ca este normal acum sa tragem linie si sa zicem ca unul are destule, de ce sa-i mai dea.

Mi-ai adresat mie o intrebare f.dura. Singurul lucru pe care am sa ti-l spun este ca fiecare isi poarta o cruce, mai grea sau mai usoara.

Citeam mesajele tale si ale unei alte fete de pe forum care are 3 copii.
Povestea ta m-a cutremurat, ai trecut prin multe. Nu stiu exact si nu pot pune in balanta cat bine ti-a dat Dumnezeu si cate incercari.
Si nu pot compara. Nu stiu cum ar iesi balanta intre noi doua.
Fata cu 3 copii, din cate stiu s-a rugat si i-a dat. Nu i-a dat gemeni cum isi dorea mi se pare, ci numai unul.
Si are o situatie nu prea grozava din cate spune.
Pe de o parte ma indurereaza cand citesc ca voi primiti copii pe banda. Mi se pare cumva nedrept.

Si ajung exact la ceea ce spuneam. Numai rugaciunea nu este suficienta, oricat de insistenta, pentru ca trebuie sa ai si starea biologica (si femeia si barbatul), sau Dumnezeu nu asculta in egala rugaciunea tuturor, sau ca El stie ca voua va este de folos sa aveti multi copii si mie sa nu am nici unul.

Eu am fost nevoita sa-mi accept situatia. Am luat-o pe toate partile si ma autoconsolez in toate modurile. Dumnezeu este totusi cu mine si imi da alte lucruri pe care le cer. Si asta este important. Repet nu pot sa pun in balanta ce are fiecare si ce n-are si sa compar. E posibil totusi sa fie un dezechilibru intre balantele noastre si asta tot Dumnezeu o da.

Iar cu ultima fraza, sa stii ca mie asa mi-a spus preotul meu. L-am intrebat la un moment dat pentru ca nu mai stiam cum sa ma impart sa dau fiecaruia ceea ce i se cuvine. Auzisem exact acest citat si altele asemanatoare de la lume aici pe forum si am fost socata.
Sa stii ca multi inteleg asa, ad literam. Hai ca-l parasesc pe sot, pe copil si ma duc la biserica sau la manastire. Nu ma intereseaza de sot, copii, prieteni si etc. Ca Dumnezeu este pe primul loc.
Si nu este corect.
Preotul meu mi-a spus ca Dumnezeu este in tot ceea ce fac si peste tot, si in casa si in familia mea, si la sotul meu si la rude.
Si ca daca dau unuia si altuia nu inseamna ca-l neglijez pe Dumnezeu.

Dumnezeu nu este pe primul loc, El este in toate si pretutindeni unde il luam cu noi. El nu este intr-o ierarhie a noastra, este Totul.

Povestea pusa de Ekaterina n-o inteleg la modul acela.
Nu mi se pare ca Dumnezeu ne vrea bolnavi, sau chinuiti. Sau ca nu ne ajuta sa ne vindecam, ca sa ne umileasca.
Ne da poate o lectie. Poate ca si o pedepapsa prin boala. Sau poate echilibreaza niste situatii, sa nu fie prea mult din una sau alta.
Boala ne si schimba. Insa pe unii in bine, pe altii in mai rau. Si Dumnezeu stie asta.
Dumnezeu ne stie si puterile si straduinta.
Si nu stiu daca Dumnezeu asa considera ca ne este mai de folos boala. Dovada ca in situatia cu pestele l-a vindecat.
Nu stiu, mi-e greu sa inteleg ce vrea Dumnezeu cu noi si ma mir ca altii stiu si scriu despre asta.
Numai El singur poate sti.