Noi dezbateri cu privire la avort

[laurastifter]

În prealabil postat de Dumitru73

ti se pare imposibil ca un ateu sa fie miscat de drama copiilor ucisi inainte de nastere?

Cred că un ateu nu i-ar considera copii pe cei ucişi înainte de naştere...
Faptul că dvs aveţi acest mod de gândire, faptul că le recunoaşteţi acelor copilaşi calitatea de fiinţe umane şi dreptul la viaţă mă determină să cred că sunteţi... un căutător al lui Dumnezeu, un pelerin în calea către Rai. Iar dacă-L căutaţi pe Hristos, El vă este alături, chiar în căutările şi îndoielile dvs, aşa cum a călătorit împreună cu cei doi ucenici pe drumul Spre Emaus (Luca 24).
Sincer, nu v-aţi dori ca Dumnezeu să existe?
Dacă da, de ce? :)

[Dumitru73]

În prealabil postat de laurastifter

Cred că un ateu nu i-ar considera copii pe cei ucişi înainte de naştere...
Faptul că dvs aveţi acest mod de gândire, faptul că le recunoaşteţi acelor copilaşi calitatea de fiinţe umane şi dreptul la viaţă mă determină să cred că sunteţi... un căutător al lui Dumnezeu, un pelerin în calea către Rai. Iar dacă-L căutaţi pe Hristos, El vă este alături, chiar în căutările şi îndoielile dvs, aşa cum a călătorit împreună cu cei doi ucenici pe drumul Spre Emaus (Luca 24).
Sincer, nu v-aţi dori ca Dumnezeu să existe?
Dacă da, de ce? :)

cand spui "un ateu" ai generalizez, dar nu te condamn pentru asta.

nu uita ca eu am crezut profund.
pentru mine totul se invartea in jurul lui Dumnezeu si a Bisericii.
dar ...
recomandam cuiva pe forum, nu demult, sa nu isi mai puna astfel de intrebari (nu mai stiu subiectul), pentru ca asa am inceput si eu si am ajuns ateu.

daca mi-as dori sa existe?
uneori sunt agresiv cand neg existenta Lui.
in mintea mea El nu are cum sa existe.
sunt supus ratiunii, iar logica imi spune ca nu are cum sa existe.
dar ...
mi-as da viata pe loc, acum, doar ca sa stiu ca exista ... atat ...

În prealabil postat de Dumitru73

cand spui "un ateu" ai generalizez, dar nu te condamn pentru asta.

nu uita ca eu am crezut profund.
pentru mine totul se invartea in jurul lui Dumnezeu si a Bisericii.
dar ...
recomandam cuiva pe forum, nu demult, sa nu isi mai puna astfel de intrebari (nu mai stiu subiectul), pentru ca asa am inceput si eu si am ajuns ateu.

daca mi-as dori sa existe?
uneori sunt agresiv cand neg existenta Lui.
in mintea mea El nu are cum sa existe.
sunt supus ratiunii, iar logica imi spune ca nu are cum sa existe.
dar ...
mi-as da viata pe loc, acum, doar ca sa stiu ca exista ... atat ...

Off-topic: M-a miscat profund...sincer, Dumitru73, sunt convins ca fraza dvs. L-a facut pe Mantuitorul, de pe Tronul Slavei, sa va priveasca adanc..si cald, ca pe unul din copiii Sai iubiti. Caci, vreti sau nu, constientizati sau nu, asta sunteti. Si eu sunt eclesiosceptic...tocmai de aceea sunt ecumenist si, de curand, incipient carismatic, pentru ca stiu ca din colcaiala organizationala umana, fara Har de Sus, nu iese nimic bun.
On-topic: oarecand, dar acum multi ani, am vazut un fetus aruncat pe o alee in Grozavesti. Barbaria evidenta in aceasta mi-a provocat o senzatie...nu ca mi s-a facut rau, cat greata. O greata sufleteasca, resimtita fizic. Si da, cum spune sora Yasmina, cruzimea la un nivel se dezvolta si pe niveluri superioare. E sinistru, dar deseori adevarat ce a scris Lev Tolstoi: "Cat vor exista abatoare, vor exista si campuri de lupta".

[lore86]

În prealabil postat de Dumitru73

dar ...
mi-as da viata pe loc, acum, doar ca sa stiu ca exista ... atat ...

Reintoarcerea acasa va fi mai dulce decat prima oara....mult mai dulce. Si cand se va produce acest lucru puterea de a ramana statornic va fi pana la moarte.

Ratiunea se interpune ca un zid gros nenorocit intre noi si El. Ptr ca nu poti trece printr-un filtru rational pe Cel care depaseste barierele ratiunii.

Domnule Dumitru, se apopie acest mare praznic al crestinatatii. Da-ti concediu ratiunii macar trei zile si lasati sufletul sa zburde liber ca un copil nevinovat. Lasati ratiunea 3 zile la o parte si participati la slujba Invierii, rugandu-l pe Acel Cineva, despre care ati vrea sa existe sa va dea un semn al existentei Lui.

Inchei acum cu salutul cu care saluta sfantul Serafim: Hristos a inviat, bucuria mea!

[laurastifter]

[SIZE=2]----- Forwarded Message -----
From: Asociatia Pro-vita fil. Bucuresti <provitabucuresti@yahoo.com>
Sent: Tuesday, April 10, 2012 6:52 PM
Subject: Important! CONVOCARE DEZBATERE PUBLICA propunere legislativa
[/SIZE]


[COLOR=#000000]Batalia e mare. Pentru miercurea viitoare a fost convocata la Parlament o dezbatere publica pe marginea legii consilierii, de catre grupul parlamentar PDL, la cererea insistenta a lobby-istilor proavort care nu vor sa auda de nimic altceva decat retragerea propunerii legislative.



Trebuie sa mergem si noi, altfel se alege praful.



Cu mic, cu mare, cat mai multi, va rugam (in numele initiatorilor) sa mergem sa ne sustinem punctul de vedere.


Cei care nu pot veni, sunt rugati sa transmita un punct de vedere scris. E recomandabil ca si cei care vor veni sa aiba o adresa scrisa care sa fie inregistrata. In special cei care au experienta in domeniul lucrului cu femeia in criza e esential sa vina.



Miercuri, 18 aprilie, ora 14.00, la sala de sedinte a Grupului PDL din Camera Deputatilor (intrarea din str. Izvor), etaj 1M.


Participarea trebuie confirmata pana cel tarziu marti, 17 aprilie, ora 12.00 la Andreea Moroianu, email pd-l@cdep.ro, fax 021-414.10.58.


Maine voi trimite punctul de vedere comun final pentru a-l avea in vedere pentru strategie.


Dumnezeu sa ne ajute.
Bogdan


[SIZE=1][COLOR=#434343]------
Asociatia "PRO-VITA - pentru Nascuti si Nenascuti", Filiala Bucuresti[/COLOR][/SIZE] - [SIZE=1][COLOR=#434343][SIZE=1][COLOR=#0000ff]www.provitabucuresti.ro[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=1][COLOR=#434343]"PRO-VITA - for Born and Unborn", Bucharest/Romania Branch[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=1][COLOR=#434343]tel. (+40) 728 673 673 | fax (+40) 31 815 27 80 | [/COLOR][/SIZE][SIZE=1][COLOR=#434343][SIZE=1]YM: provitabucuresti [/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=1][COLOR=#434343]|[/COLOR][/SIZE][SIZE=1][COLOR=#434343] [COLOR=#0000ff]@pro_vita[/COLOR] |[/COLOR][/SIZE][SIZE=1][COLOR=#434343] [COLOR=#0000ff]facebook.com/provitabucuresti[/COLOR][/COLOR][/SIZE][SIZE=1][COLOR=#434343][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=1][COLOR=#434343][SIZE=1][COLOR=#0000ff]www.RupeTacerea.ro[/COLOR] (NOU!) | [/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=1][COLOR=#434343][SIZE=1][COLOR=#0000ff]www.ValeaParului.ro[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=1] | [/SIZE][SIZE=1][COLOR=#434343][SIZE=1][COLOR=#0000ff]www.strigatulmut.ro[/COLOR] | [COLOR=#0000ff]www.culturavietii.ro[/COLOR] | [COLOR=#0000ff]www.provitatv.ro[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE]

[/COLOR]

[sophia]

@ Laura

Tu ai citit putin firul deschis de mine chiar deasupra acestui fir?
Vad ca sustii tot felul initiative, dar stii despre ce este vorba in ele?

1. Cum arata proiectul de lege?
2. Ce vrea Provita?
3. Ce solutii propune in locul avortului?
4. Care este pozitia ta? Ce solutii concrete ai?

Femeile aflate in decizii grele nu de lupta au nevoie, nu de consiliere cu filme din alea horror, ci de solutii concrete.
La fel si copiii lor.
Uite iti spun eu cateva. Sunteti gata sa luptati pentru ele?

1. Educatia sexuala si familiala a copiilor, de pe la 10 ani, ca sa nu se mai grabeasca la facut copii, fara scoala, fara casatorie etc.
2. Consiliere concreta a femeilor gravide: solutii de rezolvare a problemelor financiare, de serviciu, scoala, locuinta. Asta ca sa poata sa-si creasca ele copiii.
3. Puncte de predare anonima a nou-nascutilor. In alte tari exista asa ceva privat. Lasi copilul intr-un leganut ca intr-o cutie postala si in partea cealalta este preluat, inregistrat, dus la spital si predat apoi la autoriti pentru adoptie.
4. Consiliere impreuna cu tatal copilului, cu rude apropiate care ar putea sa ajute, macar o perioada cu cresterea copilului, pana isi mai rezolva ele situatia.
5. Sa dea copiii in asistenta maternala sau adoptie. Sa se dea drumul sa poata toti romanii sa adopte copii, sa usureze aceste legi. Sa dea drumul la copii spre adoptie. Stau in camine si pe la preoti cand sunt mii de dornici sa adopte.

Ajutati concret ambele parti: cei care nu-si vor copiii si ceicare isi doresc copii.
Nu mai veniti aici cu lupte de strada, pancarte si alte prostii! Solutii concrete!

[ioanna]

În prealabil postat de sophia

@ Laura
1. Cum arata proiectul de lege?

Pe pag.1 a topicului, Laura a postat un link catre un rezumat al proiectului de lege, sintetizat de gandul.info. Cine doreste sa citeasca proiectul de lege integral o poate face aici: http://www.cdep.ro/proiecte/bp/2012/000/50/8/em58.pdf

[laurastifter]

În prealabil postat de Dumitru73

cand spui "un ateu" ai generalizez, dar nu te condamn pentru asta.

nu uita ca eu am crezut profund.
pentru mine totul se invartea in jurul lui Dumnezeu si a Bisericii.
dar ...
recomandam cuiva pe forum, nu demult, sa nu isi mai puna astfel de intrebari (nu mai stiu subiectul), pentru ca asa am inceput si eu si am ajuns ateu.

daca mi-as dori sa existe?
uneori sunt agresiv cand neg existenta Lui.
in mintea mea El nu are cum sa existe.
sunt supus ratiunii, iar logica imi spune ca nu are cum sa existe.
dar ...
mi-as da viata pe loc, acum, doar ca sa stiu ca exista ... atat ...

"mi-as da viata pe loc, acum, doar ca sa stiu ca exista ... atat ..."
Impresionantă, minunată mărturisire!
Poate că aveţi o mulţime de dificultăţi şi îndoieli, poate că vă e greu să credeţi în Dumnezeu, dar... Îl iubiţi! Se vede asta din cuvintele dvs pe care le-am citat!
Până la urmă, în eshaton, credinţa va dispărea... pentru că va fi copleşită de dragoste.
Oare câţi dintre cei declaraţi "credincioşi" conştientizează într-un mod atât de profund importanţa capitală, fundamentală a existenţei lui Dumnezeu?
De răspunsul nostru la chemarea divină depinde totul, depinde însăşi posibilitatea împlinirii sensului ultim al existenţei noastre. Viaţa are un sens şi noi mărturisim aceasta... inclusiv prin aspiraţia noastră după sens.
De ce v-aţi da viaţa pentru Dumnezeu?
V-aţi întrebat vreodată ce anume vă determină să doriţi atât de mult ca El să existe?
Nu cumva pentru că... El, după cuvântul Psalmistului, "a pus în noi şi gândul veşniciei"?
"Ne-ai creat pentru Tine, Doamne şi neliniştită este inima noastră până când îşi găseşte odihna în Tine!" - mărturisea, în "Confesiunile" sale, Fericitul Augustin, aprigul căutător şi convertit al lui Hristos.
Ştiu, ceea ce urmează să scriu sună a clişeu... dar... v-aţi gândit vreodată să-L întrebaţi pe Dumnezeu dacă există? :)
Citind această mărturisire a dvs profund creştină şi autentică, îmi amintesc de o idee a lui Dostoievski, redată şi de către Paul Evdokimov, în lucrarea sa "Vârstele vieţii spirituale". Voi încerca să citez din memorie: "Ateismul perfect stă în vârful scării, pe penultima treaptă înaintea credinţei perfecte".
Dvs v-aţi da viaţa pentru Dumnezeu, deşi nu credeţi în El, la fel cum Toma, Apostolul "necredincios", era pregătit să se sacrifice pentru Hristos, chiar dacă nu era deloc convins de identitatea Sa divină (vezi Ioan11).
Toma L-a iubit pe Hristos mai mult decât ceilalţi Apostoli, cred, pentru că el, deşi nu L-a văzut pe Iisus înviat, I-a rămas credincios.
"Credincioasă necredinţa ta, Toma!" - exclamă, plin de admiraţie, unul dintre Sfinţii Părinţi!

Credincioasă şi plină de iubire "necredinţa" dvs, domnule Dumitru!

Mi-ar face o deosebită plăcere să continuăm acest dialog. Cred că am multe de învăţat din relaţia dvs cu Dumnezeu.

P. S. Îmi cer scuze pentru întârziere... De acum înainte, promit să răspund în acelaşi secol în care mi se scrie. :)

Toate cele bune!

[Ekaterina]

Cat de inspirata este aceasta imagine pentru campania impotriva avortului!



"Așa cum stăpânii de sclavi aveau drepturi totale asupra sclavilor, inclusiv de viață și de moarte, tot așa și astăzi, susținătorii avortului se raportează față de copiii nenăscuți ca față de proprii sclavi, hotărând dacă să mai trăiască sau nu, în funcție de cum dictează interesele personale."

"Totuși, susținătorii avortului trebuie să înțeleagă că drepturile lor se opresc acolo unde încep drepturile altor oameni, fie că acești oameni au posibilitatea de a-și exercita drepturile la viață sau nu."

Articolul intreg il gasiti aici
http://www.ortodoxiatinerilor.ro/sex...nti-avort.html

[laurastifter]

În prealabil postat de laurastifter

"mi-as da viata pe loc, acum, doar ca sa stiu ca exista ... atat ..."
Impresionantă, minunată mărturisire!
Poate că aveţi o mulţime de dificultăţi şi îndoieli, poate că vă e greu să credeţi în Dumnezeu, dar... Îl iubiţi! Se vede asta din cuvintele dvs pe care le-am citat!
Până la urmă, în eshaton, credinţa va dispărea... pentru că va fi copleşită de dragoste.
Oare câţi dintre cei declaraţi "credincioşi" conştientizează într-un mod atât de profund importanţa capitală, fundamentală a existenţei lui Dumnezeu?
De răspunsul nostru la chemarea divină depinde totul, depinde însăşi posibilitatea împlinirii sensului ultim al existenţei noastre. Viaţa are un sens şi noi mărturisim aceasta... inclusiv prin aspiraţia noastră după sens.
De ce v-aţi da viaţa pentru Dumnezeu?
V-aţi întrebat vreodată ce anume vă determină să doriţi atât de mult ca El să existe?
Nu cumva pentru că... El, după cuvântul Psalmistului, "a pus în noi şi gândul veşniciei"?
"Ne-ai creat pentru Tine, Doamne şi neliniştită este inima noastră până când îşi găseşte odihna în Tine!" - mărturisea, în "Confesiunile" sale, Fericitul Augustin, aprigul căutător şi convertit al lui Hristos.
Ştiu, ceea ce urmează să scriu sună a clişeu... dar... v-aţi gândit vreodată să-L întrebaţi pe Dumnezeu dacă există? :)
Citind această mărturisire a dvs profund creştină şi autentică, îmi amintesc de o idee a lui Dostoievski, redată şi de către Paul Evdokimov, în lucrarea sa "Vârstele vieţii spirituale". Voi încerca să citez din memorie: "Ateismul perfect stă în vârful scării, pe penultima treaptă înaintea credinţei perfecte".
Dvs v-aţi da viaţa pentru Dumnezeu, deşi nu credeţi în El, la fel cum Toma, Apostolul "necredincios", era pregătit să se sacrifice pentru Hristos, chiar dacă nu era deloc convins de identitatea Sa divină (vezi Ioan11).
Toma L-a iubit pe Hristos mai mult decât ceilalţi Apostoli, cred, pentru că el, deşi nu L-a văzut pe Iisus înviat, I-a rămas credincios.
"Credincioasă necredinţa ta, Toma!" - exclamă, plin de admiraţie, unul dintre Sfinţii Părinţi!

Credincioasă şi plină de iubire "necredinţa" dvs, domnule Dumitru!

Mi-ar face o deosebită plăcere să continuăm acest dialog. Cred că am multe de învăţat din relaţia dvs cu Dumnezeu.

P. S. Îmi cer scuze pentru întârziere... De acum înainte, promit să răspund în acelaşi secol în care mi se scrie. :)

Toate cele bune!

Mi-am amintit şi un cuvânt al Sfântului Siluan Athonitul, care-i îndemna pe cei ce-şi pun întrebări în privinţa existenţei lui Dumnezeu să-L întrebe pe El: "Doamne, dacă exişti, luminează-mă...".
Sunt sigură că Dumnezeu nu va rămâne indiferent în faţa unei astfel de atitudini. :)

Numai bine!