Noi dezbateri cu privire la avort

[laurastifter]

În prealabil postat de Dumitru73

de acord cu tine.
totusi m-a surprins raspunsul femeilor din PSD, in frunte cu Rovana Plumb.

pe de alta parte ma surprind parerile oamenilor.
ma contrazic uneori agresiv, atunci cand afirm ca Dumnezeu nu exista.
dar cand aduc vorba de avorturi, imi vine sa plang, cand aud ca in fiecare familie s-au facut, in medie, mai multe avorturi.
si mai tare ma doare cand imi dau seama ca nu s-ar da inapoi de la un avort facut la 5 chiar 6 luni de sarcina.
inima incepe sa bata la 22 de zile de la conceptie, le spun.
e doar o bucata de carne, mi se raspunde.

Da, situaţia îmi pare şi mie foarte foarte tristă, chiar dramatică... Şi, exact aşa cum aţi spus, mulţi români se declară cât se poate de "creştini", dar atunci când consideră "necesar", acceptă să ucidă o fiinţă umană în dezvoltare, sub pretextul că acela ar fi doar aşa, un embrion. Aveţi mare dreptate! Cu alte cuvinte, în opinia lor, acea "bucată de carne" respiră, mişcă, îi bate inima, da' nu-i în viaţă, ci reprezintă doar o parte din corpul mamei.
Foarte foarte trist! Măcar spartanii aceia, care îi aruncau în prăpastie pe bebeluşii cu dizabilităţi, aveau o circumstanţă atenuantă: nu erau creştini...

P. S. Mă surprinde această afirmaţie a dvs: "ma contrazic uneori agresiv, atunci cand afirm ca Dumnezeu nu exista..."
Mi-e greu să cred că sunteţi un ateu convins. Aveţi un mod de gândire creştin... Probabil că vă nemulţumeşte atitudinea unor aşa-zişi "creştini", care-L mărturisesc pe Dumnezeu prin vorbe, dar prin fapte, prin întreaga lor viaţă Îl tăgăduiesc şi-L trădează. Şi pe mine mă nemulţumesc aceste atitudini necreştine afişate chiar de către cei care se pretind "credincioşi ai lui Hristos".
Tocmai de aceea, Dumnezeul nostru este minunat: fiindcă ne acceptă şi ne iubeşte aşa cum suntem şi pentru că Şi-a dat viaţa pentru noi, deşi... deşi ne cunoaşte în mod perfect fiecare gând şi faptă.
Toate greşelile comise, în istorie şi în prezent, de către persoane religioase (clerici sau laici) nu mă vor îndepărta de credinţa în Dumnezeu, tocmai pentru că Obiectul credinţei este Dumnezeu, iar nu credinciosul X sau ierarhul Y care m-au dezamăgit. Dacă faptele unora şi altora ne dezamăgesc pe noi, cu atât mai mult Dumnezeu are motive de a fi întristat din cauza faptelor noastre. Paul Evdokimov vorbea despre "nebunia divină", care constă, între altele, în faptul că Dumnezeu îi iubeşte chiar şi pe cei care-I neagă existenţa.
Păcatele omeneşti (chiar şi avorturile comise de "creştini" sau crimele săvârşite "în numele credinţei") ne pot întări credinţa în Dumnezeu Care este, potrivit cuvintelor unui teolog german, "Cel cu totul Altul", Cel Care, contrar aşteptărilor noastre, i-a iubit până la sacrificiul suprem pe toţi oamenii, inclusiv pe cei care L-au răstignit.

Ştiu, am scris cred că cel mai incoerent mesaj din viaţa mea (am avut o zi foarte agitată astăzi, cu doua intamplari întâmplări nedorite), dar sper că mi-aţi înţeles totuşi mesajul. :)

Va doresc din toată inima sărbători fericite!

Domnul nostru Iisus Hristos să fie cu dumneavoastră şi să vă întărească în credinţa care, cu siguranţă, există în adâncul sufletului dvs!
Căutaţi şi veţi afla!!!

[ucenic]

În prealabil postat de laurastifter

...Aveţi un mod de gândire creştin... Probabil că vă nemulţumeşte atitudinea unor aşa-zişi "creştini", care-L mărturisesc pe Dumnezeu prin vorbe, dar prin fapte, prin întreaga lor viaţă Îl tăgăduiesc şi-L trădează. Şi pe mine mă nemulţumesc aceste atitudini necreştine afişate chiar de către cei care se pretind "credincioşi ai lui Hristos".
Tocmai de aceea, Dumnezeul nostru este minunat: fiindcă ne acceptă şi ne iubeşte aşa cum suntem şi pentru că Şi-a dat viaţa pentru noi, deşi... deşi ne cunoaşte în mod perfect fiecare gând şi faptă.
Toate greşelile comise, în istorie şi în prezent, de către persoane religioase (clerici sau laici) nu mă vor îndepărta de credinţa în Dumnezeu, tocmai pentru că Obiectul credinţei este Dumnezeu, iar nu credinciosul X sau ierarhul Y care m-au dezamăgit. Dacă faptele unora şi altora ne dezamăgesc pe noi, cu atât mai mult Dumnezeu are motive de a fi întristat din cauza faptelor noastre. Paul Evdokimov vorbea despre "nebunia divină", care constă, între altele, în faptul că Dumnezeu îi iubeşte chiar şi pe cei care-I neagă existenţa.
Păcatele omeneşti (chiar şi avorturile comise de "creştini" sau crimele săvârşite "în numele credinţei") ne pot întări credinţa în Dumnezeu Care este, potrivit cuvintelor unui teolog german, "Cel cu totul Altul", Cel Care, contrar aşteptărilor noastre, i-a iubit până la sacrificiul suprem pe toţi oamenii, inclusiv pe cei care L-au răstignit.

Un mesaj minunat. O marturie deosebita a unei fiice a lui Dumnezeu despre Tatal ei.

Bunul Dumnezeu sa va rasplateasca.

[laurastifter]

În prealabil postat de ucenic

Un mesaj minunat. O marturie deosebita a unei fiice a lui Dumnezeu despre Tatal ei.

Bunul Dumnezeu sa va rasplateasca.

Vă mulţumesc mult pentru cuvintele atât de frumoase pe care mi le-aţi adresat!
Dumnezeu să fie cu dumneavoastră!

[Dumitru73]

În prealabil postat de laurastifter

Da, situaţia îmi pare şi mie foarte foarte tristă, chiar dramatică... Şi, exact aşa cum aţi spus, mulţi români se declară cât se poate de "creştini", dar atunci când consideră "necesar", acceptă să ucidă o fiinţă umană în dezvoltare, sub pretextul că acela ar fi doar aşa, un embrion. Aveţi mare dreptate! Cu alte cuvinte, în opinia lor, acea "bucată de carne" respiră, mişcă, îi bate inima, da' nu-i în viaţă, ci reprezintă doar o parte din corpul mamei.
Foarte foarte trist! Măcar spartanii aceia, care îi aruncau în prăpastie pe bebeluşii cu dizabilităţi, aveau o circumstanţă atenuantă: nu erau creştini...

P. S. Mă surprinde această afirmaţie a dvs: "ma contrazic uneori agresiv, atunci cand afirm ca Dumnezeu nu exista..."
Mi-e greu să cred că sunteţi un ateu convins. Aveţi un mod de gândire creştin... Probabil că vă nemulţumeşte atitudinea unor aşa-zişi "creştini", care-L mărturisesc pe Dumnezeu prin vorbe, dar prin fapte, prin întreaga lor viaţă Îl tăgăduiesc şi-L trădează. Şi pe mine mă nemulţumesc aceste atitudini necreştine afişate chiar de către cei care se pretind "credincioşi ai lui Hristos".
Tocmai de aceea, Dumnezeul nostru este minunat: fiindcă ne acceptă şi ne iubeşte aşa cum suntem şi pentru că Şi-a dat viaţa pentru noi, deşi... deşi ne cunoaşte în mod perfect fiecare gând şi faptă.
Toate greşelile comise, în istorie şi în prezent, de către persoane religioase (clerici sau laici) nu mă vor îndepărta de credinţa în Dumnezeu, tocmai pentru că Obiectul credinţei este Dumnezeu, iar nu credinciosul X sau ierarhul Y care m-au dezamăgit. Dacă faptele unora şi altora ne dezamăgesc pe noi, cu atât mai mult Dumnezeu are motive de a fi întristat din cauza faptelor noastre. Paul Evdokimov vorbea despre "nebunia divină", care constă, între altele, în faptul că Dumnezeu îi iubeşte chiar şi pe cei care-I neagă existenţa.
Păcatele omeneşti (chiar şi avorturile comise de "creştini" sau crimele săvârşite "în numele credinţei") ne pot întări credinţa în Dumnezeu Care este, potrivit cuvintelor unui teolog german, "Cel cu totul Altul", Cel Care, contrar aşteptărilor noastre, i-a iubit până la sacrificiul suprem pe toţi oamenii, inclusiv pe cei care L-au răstignit.

Ştiu, am scris cred că cel mai incoerent mesaj din viaţa mea (am avut o zi foarte agitată astăzi, cu doua intamplari întâmplări nedorite), dar sper că mi-aţi înţeles totuşi mesajul. :)

Va doresc din toată inima sărbători fericite!

Domnul nostru Iisus Hristos să fie cu dumneavoastră şi să vă întărească în credinţa care, cu siguranţă, există în adâncul sufletului dvs!
Căutaţi şi veţi afla!!!

ti se pare imposibil ca un ateu sa fie miscat de drama copiilor ucisi inainte de nastere?

[laurastifter]

În prealabil postat de Dumitru73

ti se pare imposibil ca un ateu sa fie miscat de drama copiilor ucisi inainte de nastere?

Cred că un ateu nu i-ar considera copii pe cei ucişi înainte de naştere...
Faptul că dvs aveţi acest mod de gândire, faptul că le recunoaşteţi acelor copilaşi calitatea de fiinţe umane şi dreptul la viaţă mă determină să cred că sunteţi... un căutător al lui Dumnezeu, un pelerin în calea către Rai. Iar dacă-L căutaţi pe Hristos, El vă este alături, chiar în căutările şi îndoielile dvs, aşa cum a călătorit împreună cu cei doi ucenici pe drumul Spre Emaus (Luca 24).
Sincer, nu v-aţi dori ca Dumnezeu să existe?
Dacă da, de ce? :)

[Dumitru73]

În prealabil postat de laurastifter

Cred că un ateu nu i-ar considera copii pe cei ucişi înainte de naştere...
Faptul că dvs aveţi acest mod de gândire, faptul că le recunoaşteţi acelor copilaşi calitatea de fiinţe umane şi dreptul la viaţă mă determină să cred că sunteţi... un căutător al lui Dumnezeu, un pelerin în calea către Rai. Iar dacă-L căutaţi pe Hristos, El vă este alături, chiar în căutările şi îndoielile dvs, aşa cum a călătorit împreună cu cei doi ucenici pe drumul Spre Emaus (Luca 24).
Sincer, nu v-aţi dori ca Dumnezeu să existe?
Dacă da, de ce? :)

cand spui "un ateu" ai generalizez, dar nu te condamn pentru asta.

nu uita ca eu am crezut profund.
pentru mine totul se invartea in jurul lui Dumnezeu si a Bisericii.
dar ...
recomandam cuiva pe forum, nu demult, sa nu isi mai puna astfel de intrebari (nu mai stiu subiectul), pentru ca asa am inceput si eu si am ajuns ateu.

daca mi-as dori sa existe?
uneori sunt agresiv cand neg existenta Lui.
in mintea mea El nu are cum sa existe.
sunt supus ratiunii, iar logica imi spune ca nu are cum sa existe.
dar ...
mi-as da viata pe loc, acum, doar ca sa stiu ca exista ... atat ...

În prealabil postat de Dumitru73

cand spui "un ateu" ai generalizez, dar nu te condamn pentru asta.

nu uita ca eu am crezut profund.
pentru mine totul se invartea in jurul lui Dumnezeu si a Bisericii.
dar ...
recomandam cuiva pe forum, nu demult, sa nu isi mai puna astfel de intrebari (nu mai stiu subiectul), pentru ca asa am inceput si eu si am ajuns ateu.

daca mi-as dori sa existe?
uneori sunt agresiv cand neg existenta Lui.
in mintea mea El nu are cum sa existe.
sunt supus ratiunii, iar logica imi spune ca nu are cum sa existe.
dar ...
mi-as da viata pe loc, acum, doar ca sa stiu ca exista ... atat ...

Off-topic: M-a miscat profund...sincer, Dumitru73, sunt convins ca fraza dvs. L-a facut pe Mantuitorul, de pe Tronul Slavei, sa va priveasca adanc..si cald, ca pe unul din copiii Sai iubiti. Caci, vreti sau nu, constientizati sau nu, asta sunteti. Si eu sunt eclesiosceptic...tocmai de aceea sunt ecumenist si, de curand, incipient carismatic, pentru ca stiu ca din colcaiala organizationala umana, fara Har de Sus, nu iese nimic bun.
On-topic: oarecand, dar acum multi ani, am vazut un fetus aruncat pe o alee in Grozavesti. Barbaria evidenta in aceasta mi-a provocat o senzatie...nu ca mi s-a facut rau, cat greata. O greata sufleteasca, resimtita fizic. Si da, cum spune sora Yasmina, cruzimea la un nivel se dezvolta si pe niveluri superioare. E sinistru, dar deseori adevarat ce a scris Lev Tolstoi: "Cat vor exista abatoare, vor exista si campuri de lupta".

[lore86]

În prealabil postat de Dumitru73

dar ...
mi-as da viata pe loc, acum, doar ca sa stiu ca exista ... atat ...

Reintoarcerea acasa va fi mai dulce decat prima oara....mult mai dulce. Si cand se va produce acest lucru puterea de a ramana statornic va fi pana la moarte.

Ratiunea se interpune ca un zid gros nenorocit intre noi si El. Ptr ca nu poti trece printr-un filtru rational pe Cel care depaseste barierele ratiunii.

Domnule Dumitru, se apopie acest mare praznic al crestinatatii. Da-ti concediu ratiunii macar trei zile si lasati sufletul sa zburde liber ca un copil nevinovat. Lasati ratiunea 3 zile la o parte si participati la slujba Invierii, rugandu-l pe Acel Cineva, despre care ati vrea sa existe sa va dea un semn al existentei Lui.

Inchei acum cu salutul cu care saluta sfantul Serafim: Hristos a inviat, bucuria mea!

[laurastifter]

[SIZE=2]----- Forwarded Message -----
From: Asociatia Pro-vita fil. Bucuresti <provitabucuresti@yahoo.com>
Sent: Tuesday, April 10, 2012 6:52 PM
Subject: Important! CONVOCARE DEZBATERE PUBLICA propunere legislativa
[/SIZE]


[COLOR=#000000]Batalia e mare. Pentru miercurea viitoare a fost convocata la Parlament o dezbatere publica pe marginea legii consilierii, de catre grupul parlamentar PDL, la cererea insistenta a lobby-istilor proavort care nu vor sa auda de nimic altceva decat retragerea propunerii legislative.



Trebuie sa mergem si noi, altfel se alege praful.



Cu mic, cu mare, cat mai multi, va rugam (in numele initiatorilor) sa mergem sa ne sustinem punctul de vedere.


Cei care nu pot veni, sunt rugati sa transmita un punct de vedere scris. E recomandabil ca si cei care vor veni sa aiba o adresa scrisa care sa fie inregistrata. In special cei care au experienta in domeniul lucrului cu femeia in criza e esential sa vina.



Miercuri, 18 aprilie, ora 14.00, la sala de sedinte a Grupului PDL din Camera Deputatilor (intrarea din str. Izvor), etaj 1M.


Participarea trebuie confirmata pana cel tarziu marti, 17 aprilie, ora 12.00 la Andreea Moroianu, email pd-l@cdep.ro, fax 021-414.10.58.


Maine voi trimite punctul de vedere comun final pentru a-l avea in vedere pentru strategie.


Dumnezeu sa ne ajute.
Bogdan


[SIZE=1][COLOR=#434343]------
Asociatia "PRO-VITA - pentru Nascuti si Nenascuti", Filiala Bucuresti[/COLOR][/SIZE] - [SIZE=1][COLOR=#434343][SIZE=1][COLOR=#0000ff]www.provitabucuresti.ro[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=1][COLOR=#434343]"PRO-VITA - for Born and Unborn", Bucharest/Romania Branch[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=1][COLOR=#434343]tel. (+40) 728 673 673 | fax (+40) 31 815 27 80 | [/COLOR][/SIZE][SIZE=1][COLOR=#434343][SIZE=1]YM: provitabucuresti [/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=1][COLOR=#434343]|[/COLOR][/SIZE][SIZE=1][COLOR=#434343] [COLOR=#0000ff]@pro_vita[/COLOR] |[/COLOR][/SIZE][SIZE=1][COLOR=#434343] [COLOR=#0000ff]facebook.com/provitabucuresti[/COLOR][/COLOR][/SIZE][SIZE=1][COLOR=#434343][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=1][COLOR=#434343][SIZE=1][COLOR=#0000ff]www.RupeTacerea.ro[/COLOR] (NOU!) | [/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=1][COLOR=#434343][SIZE=1][COLOR=#0000ff]www.ValeaParului.ro[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=1] | [/SIZE][SIZE=1][COLOR=#434343][SIZE=1][COLOR=#0000ff]www.strigatulmut.ro[/COLOR] | [COLOR=#0000ff]www.culturavietii.ro[/COLOR] | [COLOR=#0000ff]www.provitatv.ro[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE]

[/COLOR]

[sophia]

@ Laura

Tu ai citit putin firul deschis de mine chiar deasupra acestui fir?
Vad ca sustii tot felul initiative, dar stii despre ce este vorba in ele?

1. Cum arata proiectul de lege?
2. Ce vrea Provita?
3. Ce solutii propune in locul avortului?
4. Care este pozitia ta? Ce solutii concrete ai?

Femeile aflate in decizii grele nu de lupta au nevoie, nu de consiliere cu filme din alea horror, ci de solutii concrete.
La fel si copiii lor.
Uite iti spun eu cateva. Sunteti gata sa luptati pentru ele?

1. Educatia sexuala si familiala a copiilor, de pe la 10 ani, ca sa nu se mai grabeasca la facut copii, fara scoala, fara casatorie etc.
2. Consiliere concreta a femeilor gravide: solutii de rezolvare a problemelor financiare, de serviciu, scoala, locuinta. Asta ca sa poata sa-si creasca ele copiii.
3. Puncte de predare anonima a nou-nascutilor. In alte tari exista asa ceva privat. Lasi copilul intr-un leganut ca intr-o cutie postala si in partea cealalta este preluat, inregistrat, dus la spital si predat apoi la autoriti pentru adoptie.
4. Consiliere impreuna cu tatal copilului, cu rude apropiate care ar putea sa ajute, macar o perioada cu cresterea copilului, pana isi mai rezolva ele situatia.
5. Sa dea copiii in asistenta maternala sau adoptie. Sa se dea drumul sa poata toti romanii sa adopte copii, sa usureze aceste legi. Sa dea drumul la copii spre adoptie. Stau in camine si pe la preoti cand sunt mii de dornici sa adopte.

Ajutati concret ambele parti: cei care nu-si vor copiii si ceicare isi doresc copii.
Nu mai veniti aici cu lupte de strada, pancarte si alte prostii! Solutii concrete!