Si cerul s-a umplut de sfinti

[catalin2]

În prealabil postat de osutafaraunu

Deci versiunea "păcălicioasă" a Bibliei Ortodoxe este greşită, probabil tot adventiştii sunt de vină pentru asta. Şi să luăm un exemplu dintre multele texte privitoare la ziua de odihnă/Sabatul/sâmbăta:

"Şi Sâmbetele Mele sfinţiţi-le. şi să fie un semn între Mine şi între voi, ca să cunmoaşteţi că Eu sunt Domnul Dumnezeul vostru" (Iezechiil 20,20 - versiunea Sinodală 1914)

Scrii pagini intregi, nici nu mai am timp sa raspund, si ma gandesc daca sa o mai fac, oricum repeti aceleasi lucruri desi ti le-am mai explicat odata.

Ti-am spus si data trecuta si ti-am precizat si acum intr-un mesaj ca sabat se mai referea la ceva, anume la "sarbatoare". Daca imi amintesc bine ti-am dat data trecuta un articol al unui teolog adventist pe tema asta, dar tu repeti aceleasi lucruri: http://tornafratre.blogspot.com/2008...-216_1662.html
Asadar aici e vorba de "sarbatorile Mele". Macar spune ce spun adventistii, nu ce interpretari mai aduci si tu.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de catalin2

Scrii pagini intregi, nici nu mai am timp sa raspund, si ma gandesc daca sa o mai fac

Chiar am observat acest lucru. Lucrurile ce nu-ţi convin le treci sub tăcere...

În prealabil postat de catalin2

oricum repeti aceleasi lucruri desi ti le-am mai explicat odata.

Fiecare postare aduce câte ceva nou, un argument în plus; în general nu-mi place să dau copy/paste la postările mele anterioare.

În prealabil postat de catalin2

Ti-am spus si data trecuta si ti-am precizat si acum intr-un mesaj ca sabat se mai referea la ceva, anume la "sarbatoare". Daca imi amintesc bine ti-am dat data trecuta un articol al unui teolog adventist pe tema asta, dar tu repeti aceleasi lucruri: http://tornafratre.blogspot.com/2008...-216_1662.html
Asadar aici e vorba de "sarbatorile Mele". Macar spune ce spun adventistii, nu ce interpretari mai aduci si tu.

Hai să nu amestecăm iarăşi lucrurile. Shabbath înseamnă şi odihnă, şi încetarea activităţii, şi sâmbătă (ziua a şaptea), şi sărbătoare, chiar şi săptămână. Care e sensul, îl stabileşte doar contextul în care apare scris. Când e vorba de ziua a şaptea (de sabatul zilei a şaptea), nu e vorba de sabatul ceremonial al Peştelui, ori de anul sabatic, să fie foarte clar! Aşa că nu e nevoie să-i ponegreşti pe marii oameni de cultură ai ortodoxiei, doar pentru a-ţi ieşi pasenţa dogmatică. Nu, ei n-au greşit deloc când au scris Sâmbătă şi nu "odihnă", ori "sărbătoare"!

[Profetul de carton]

În prealabil postat de osutafaraunu

Shabbath înseamnă şi odihnă, şi încetarea activităţii, şi sâmbătă (ziua a şaptea), şi sărbătoare, chiar şi săptămână.

corect!

si niciunde nu scrie ca Duminica este sabat (odihna)

[catalin2]

În prealabil postat de osutafaraunu

Chiar am observat acest lucru. Lucrurile ce nu-ţi convin le treci sub tăcere...

Nu, e vorba de ce scrie in Sfanta Scriptura cu privire la invataturile gresite: "1 Timotei 6, 3-5 3. Iar de învaţă cineva altă învăţătură şi nu se ţine de cuvintele cele sănătoase ale Domnului nostru Iisus Hristos şi de învăţătura cea după dreapta credinţă, 4. Acela e un îngâmfat, care nu ştie nimic, suferind de boala discuţiilor şi a certurilor de cuvinte, din care pornesc: ceartă, pizmă, defăimări, bănuieli viclene, 5. Gâlcevi necurmate ale oamenilor stricaţi la minte şi lipsiţi de adevăr, care socotesc că evlavia este un mijloc de câştig. Depărtează-te de unii ca aceştia."
Zice sa ne departam, nu sa stam sa ii ascultam filozofiile.

Shabbath înseamnă şi odihnă, şi încetarea activităţii, şi sâmbătă (ziua a şaptea), şi sărbătoare, chiar şi săptămână. Care e sensul, îl stabileşte doar contextul în care apare scris. Când e vorba de ziua a şaptea (de sabatul zilei a şaptea), nu e vorba de sabatul ceremonial al Peştelui, ori de anul sabatic, să fie foarte clar! Aşa că nu e nevoie să-i ponegreşti pe marii oameni de cultură ai ortodoxiei, doar pentru a-ţi ieşi pasenţa dogmatică. Nu, ei n-au greşit deloc când au scris Sâmbătă şi nu "odihnă", ori "sărbătoare"!

De aici reiese de fapt ca esti rau intentionat si suferi de boala discutiilor. Tu minti si incerci sa inseli si sa pacalesti si apoi ma acuzi pe mine ca ca ii ponegresc pe oamenii de cultura ortodocsi? Adica intri pe un forum ortodox, iti spui ereziile, le sustii cu mistificari intentionate si incerci sa ii pacalesti pe oameni si apoi tot tu acuzi?
De ce spun asta, pentru ca ti-am dat articolul unui teolog adventist. De acum o sa ma alatur si eu celor ce iti cer banarea.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de catalin2

Nu, e vorba de ce scrie in Sfanta Scriptura cu privire la invataturile gresite: "1 Timotei 6, 3-5 3. Iar de învaţă cineva altă învăţătură şi nu se ţine de cuvintele cele sănătoase ale Domnului nostru Iisus Hristos şi de învăţătura cea după dreapta credinţă, 4. Acela e un îngâmfat, care nu ştie nimic, suferind de boala discuţiilor şi a certurilor de cuvinte, din care pornesc: ceartă, pizmă, defăimări, bănuieli viclene, 5. Gâlcevi necurmate ale oamenilor stricaţi la minte şi lipsiţi de adevăr, care socotesc că evlavia este un mijloc de câştig. Depărtează-te de unii ca aceştia."
Zice sa ne departam, nu sa stam sa ii ascultam filozofiile.

Învăţătura sănătoasă şi "dreapta credinţă" o afli în Sfânta Scriptură, nu în tradiţia omenească. Până la urmă în asta se rezumă toată polemica.

În prealabil postat de catalin2

De acum o sa ma alatur si eu celor ce iti cer banarea.

Argumentul acesta l-am auzit de nenumărate ori. În definitiv e cel mai puternic: dacă reuşeşti să-l aduci la tăcere pe preopinent, înseamnă că ai avut dreptate. Istoria erei creştine este plină de asemenea nefaste manifestări "argumentative"...

[catalin2]

În prealabil postat de osutafaraunu

Argumentul acesta l-am auzit de nenumărate ori. În definitiv e cel mai puternic: dacă reuşeşti să-l aduci la tăcere pe preopinent, înseamnă că ai avut dreptate. Istoria erei creştine este plină de asemenea nefaste manifestări "argumentative"...

Sper ca ai inteles ca din cauza ca ai devenit agresiv, trecand peste statulul de oaspete al forumului. Am observat ca se intampla ceva indeosebi cu unii eterodocsi de pe forum. Din cauza ca nu li se atrage niciodata atentia decat cand sunt banati unii useri eterodocsi devin treptat din ce in ce mai agresivi si incep sa impinga din ce in ce mai mult limita, ajungand chiar sa se comporte de parca ar fi pe forumul cultului lor. Mai devin apoi si agresivi, daca cineva nu e de acord cu erorile cultului lor. Tu nu au ajuns inca sa ataci personal, asa cum faceau unii useri eterodocsi, dar se pare ca nici mult nu mai ai. Pentru ca totul merge progresiv, la inceput mi s-a parut ca se poate discuta civilizat cu tine.
In cazul de fata nu numai ca repeti masluire special facuta de adventisti cu citate din vechea traducere, dar ne si acuzi ca nu respectam Biliba si pe cei ce au facut-o. Desi acum un an cand am mai discutat ti-am explicat acelasi lucru cu acea traducere si se parea ca ai inteles.

In caz ca nu ai inteles totusi iti repet iar, poate nu am expliat destul de explicit primele dati.
Cuvantul Sabat are mai multe sensuri, se poate referi la patru lucruri: ziua de odihna, odihna, saptamana si sarbatoare. Pentru toate aceste sensuri in Biblie e folosit un singur cuvant, "sabat". Deci si cand e vorba de sarbatoare sau odihna sau saptamana tot "sabat" este scris. In vechea traucere s-a tradus exact cum era in original, fara a se da sensul din context. Iar cuvantul romanesc pentru "sabat" este "sambata", asa ca si pentru odihna, si pentru saptamana, si pentru sarbatoare s-a tradus tot cu "sambata". Evident ca noi la sarbatoare sau odihna nu ii spunem azi sambata. Nu se poate spune ca s-a tradus gresit, doar ca nu s-a tradus in functie de sensul frazei.
Dar in zilele noastre noi stim ca sunt mai multe sensuri ale cuvantului sabat, si avem o traducere mai exacta. Nu stiu daca la nivel de conducere adventistii propovaduiesc aceast neadevar (cu inducerea conceptiei ca este vorba peste tot de ziua de odihna, cand e vorba si de alte trei sensuri), sau doar unii adventisti mai zelosi si mai putin instruiti il spun. Eu am arata ca adventistii cu studii stiu de sensurile cuvantului "sabat", am dat acel articol al lui Florin Laiu (stiu de articol pentru ca l-a dat cand am discutat impreuna pe forumul catolic).
Deci acele citate din vechea traducere sunt date ori in mod intentionat, cunoscand ca s-a tradus cu "sambata" peste tot, ori din nestiinta.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de catalin2

Nu se poate spune ca s-a tradus gresit, doar ca nu s-a tradus in functie de sensul frazei.
Dar in zilele noastre noi stim ca sunt mai multe sensuri ale cuvantului sabat, si avem o traducere mai exacta.

Dacă nu se ţine cont de sensul cuvântului în limba originală, putem spune că e o traducere greşită mai ales pentru versiunile uzuale ale Scripturii, Cei neştiutori pot fi induşi în eroare, iar când e vorba de chestiuni de dogmă (precum ziua sfântă de închinare), traducerea greşită atrage după sine grave smintiri ale credincioşilor, traducătorul aflându-se chiar sub blestemul rostit de Dumnezeu asupra celor ce-şi permit să scoată ori să adauge ceva la textul sacru.

În prealabil postat de catalin2

Nu stiu daca la nivel de conducere adventistii propovaduiesc aceast neadevar (cu inducerea conceptiei ca este vorba peste tot de ziua de odihna, cand e vorba si de alte trei sensuri), sau doar unii adventisti mai zelosi si mai putin instruiti il spun

Nu propovăduieşte nimeni asemenea neadevăruri, eu însumi am atras atenţia că termenul "sabat" are nu 3 sensuri, ci chiar 4! Dar nu se poate să folosim acelaşi sens peste tot, ori mai grav, să folosim sensul impropriu doar pentru că aşa convine dogmei noastre. Când "sabat" are sensul original de sâmbătă (precum în porunca a IV-a din Decalog) nu poţi traduce cu "săptămână" de exemplu. Ar fi absurd ca Dumnezeu să poruncească să ne odihnim toată săptămâna, cu atât mai mult cu cât El Însuşi S-a odihnit doar în a 7-a zi a Creaţiei, nu în toate zilele!

În prealabil postat de catalin2

Deci acele citate din vechea traducere sunt date ori in mod intentionat, cunoscand ca s-a tradus cu "sambata" peste tot, ori din nestiinta.

Deci ne faci nouă proces de intenţie, iar traducătorul ortodox nu are nicio vină în cazul acesta? Vezi că tu însuţi îţi înjoseşti vechea (de fapt "vechile", căci e vorba de toate ediţiile mai puţin cea actuală) Scriptură ortodoxă făcând-o "eronată", cerând banarea noastră că înjosim ortodoxia?

[catalin2]

În prealabil postat de osutafaraunu

Deci ne faci nouă proces de intenţie, iar traducătorul ortodox nu are nicio vină în cazul acesta? Vezi că tu însuţi îţi înjoseşti vechea (de fapt "vechile", căci e vorba de toate ediţiile mai puţin cea actuală) Scriptură ortodoxă făcând-o "eronată", cerând banarea noastră că înjosim ortodoxia?

Prima parte vad ca ai inteles-o ca traducerea veche nu era chiar exacta. Desi nu avea nicio importanta pentru credinciosi ca au scris peste tot "sambata", doar pentru adventisti are.
Acum sper sa intelegi si partea a doua, ce vina au traducerile vechi ca adventistii citeaza din ele? Exista acum explicatii si Sfanta Scriptura tradusa mai corect, dar intentionat se citeaza acele pasaje vechi, pentru a crea confuzie si sa se potriveasca mai bine conceptiei adventiste. Intr-un cuvant pentru ametirea unui credincios.
Si toate astea pentru ca altfel nu exista nici cel mai mic argument pentru inavatura adventista, decat astfel de interpretari gresite partizane, ba o traducere cu "sambata", ba o virgula schimbata, ba scoateri din context, ba pasaje interpretate dupa cum nu scrie. Asadar doar acestea sunt argumentele si e si normal, pentru ca nu exista altele.
In concluzie, nu exista nici cel mai mic argument pentru dogma adventista, atat cu privire la sabat cat si la alte invataturi adventiste. La fel ca si al alte culte care au neadevaruri toate sunt interpretari eronate, unele chiar inventii (ca de exemplu ca ziua de odihna s-a tinut si pana la Moise, desi nimic nu scrie in Sfanta Scriptura). Oricat va straduiti tot nimic rezulta.