problema unei tinere`religii`

[Amaaa91]

În prealabil postat de ucenic

Acesta a fost inceputul postarilor mele la topicul deschis de tine.


Si aici s-a ajuns...

Ce vei primi de la un ortodox? Iti va cita din Sf.Traditie, din Sf.Parinti si din Sf.Canoane.
Ce vei primi de la un eterodox? Iti va cita la nesfarsit din Biblie.

----------------------------------------------------------------------------------------------------

Ama, tu treci printr-o incercare cand vezi ca toate sunt impotriva ta. Este acum o vreme in viata ta cand si un sfat dat cu intentii bune si dintr-o inima curata il primesti cu greu. Nici fratii tai ortodocsi de pe acest forum, care au postat mesaje cu toata sinceritatea, nu te-au convins. Eu cred ca in casa ta, cu parintii tai, poate si in lume, cu prietenii tai, lucrurile stau asisderea. Stresul acestui mariaj imposibil este prea mare pentru tine. Si totusi voi doi il vreti posibil!

Da-mi voie sa imi exprim in continuare pozitia.

Tu vrei sa-ti pastrezi mantuirea. Vrei deci un lucru bun. Cel mai bun. Dar in definitiv ce este mantuirea aceasta? Ce speri tu de la ea? Si cine ti-o poate da? Oare ea se poate pierde? Daca da, definitiv si irevocabil?

Spre a intelege putin mai bine despre mantuire, te rog priveste putin peste aceasta postare. Priveste ma intai, si comentam dupa aceea.
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...eritat&page=53

Am citit si asa cred si eu ca Iisus Hristos este mantuitorul nostru si ca este o lucrare permanenta. Eu nu am fost asa prinsa de religii, ce sa fac cum sa cred, ma mantuiesc nu ma mantuiesc. Acum m-am speriat si am intrat in panica deoarece trebuie sa i-au o decizie ori raman in religia mea ori trec la alta religie.
Daca era dupa mine mergeam in amandoua partile, eu il simt pe Dumnezeu, aceeasi bucurie fericire, moment care nu as vrea sa se mai termine, implinire atat in slujbele ortodoxe( in special la cantarile noastre de la antifoane si pana la sfarsit) cat si in programul de la crestini.
Stiu ca ce am spus acum o sa/mi sara fratii mei in cap si probabil au si dreptate daca doar ortodoxia este corecta.
Nu am trait intr-un mediu doar de ortodocsi, am crescut in Italia intre catolici si multe alte religii si am invatat ca trebuie sa iubesc pe toti si sa nu/i judec, iar biserica am avut romana de ortodocsi( cladirea data de catolici).

[Raoul]

Dar nu iti sare nimeni in cap si nici nu spune vreun ortodox sa ii judecam pe altii. Iar daca o face acela nu e ortodox!
Pana la urma,in situatia ta,framantarea e legata de Sfanta Taina a casatoriei. Asta este in ortodoxie,caci la neoprotestanti nu exista asa ceva,cum nu exista nici botez,nimic. De fapt or exista,insa doar teoretic,harul Duhului Sfant neaflandu-se in "preotii" lor. Hristos a lasat un sir neintrerupt de preoti,descendenti directi prin hirotonie ("punerea mainilor") ai Sai si ai Sf. Apostoli. Cei din aceste culte nu fac parte din acest sir... Crestinii dupa Evanghelie au aparut in Elvetia la sfarsitul sec. XIX. Deci de unde si pana unde legatura directa cu Hristos?? Nu vreau sa supar pe nimeni si nici sa duc pe cineva in deznadejde,insa adevarul e unul singur. Hristos a spus: "adevarul va va face liberi". Iertare pentru mesaj.


Doamne-ajuta!

[ucenic]

În prealabil postat de Amaaa91

Acum m-am speriat si am intrat in panica deoarece trebuie sa i-au o decizie ori raman in religia mea ori trec la alta religie.

Chiar daca va hotarati pentru biserica ortodoxa, ori pentru crestinii dupa evanghelie, religia nu o veti schimba, nici unul din voi doi. Intrucat religia voastra este aceeasi - crestinismul. Religiile in lume sunt crestinism, iudaism, islamism, budism etc. Unul din voi va schimba confesiunea, denominatia in care va sluji lui Hristos, nu religia.

Aici este confuzia. Religia voastra este si acum aceeasi. Sunteti crestini. Il credeti pe Iisus Hristos si Il marturisiti pe Iisus Hristos. Confuzia asta este alimentata doar de diavolul, in realitate voi marturisiti pe acelasi Dumnezeu - Tatal, Fiul si Sfantul Duh.

Te intreb. Cu ce sunteti voi mai buni, tu - ortodoxa sau el - crestin dupa evanghelie, decat un african din Nigeria care L-a primit pe Iisus Hristos in inima lui luna trecuta, gratie unei evanghelizari dintr-un trib de la marginea junglei? Sau cum de este marturia voastra mai bine primita decat a unui crestin chinez, care este incartiruit de mai bine de zece ani pentru ca Il marturiseste pe Hristos?

Despre ce vorbim???

Hristos nu cere de la nici unul din voi doi altceva decat inima voastra. Intreaga. Sa Il iubiti, sa Il ascultati, sa Il urmati... Si facand astfel, sa va bucurati unul de celalalt, imprejmuiti de copii vostri, pana la adanci batraneti.

Hristos in voi, nadejdea Slavei. Mantuirea e numai si numai in Hristos si prin Hristos. Restul??? De restul ne vom lamuri cu totii, cand ne vom intalni sus, in ceruri.

Domnul sa va binecuvinteze in planurile voastre. Amin.

[Raoul]

Ucenic,"au doara S-a impartit Hristos"?? De unde atatea religii "crestine"? Incalci un articol important din Crez,si anume "intru UNA Sfanta,Soborniceasca si Apostoleasca Biserica". Pai stai frate,Hristos a lasat o SINGURA biserica,nu doua,nu zece,nu o suta! Stiu ce este in inima surorii noastre prinsa "intre ciocan si nicovala" si mi se rupe sufletul,insa nu o putem ajuta cu idei si doctrine aparute la o mie si ceva de ani dupa Hristos. Ma pun in locul ei si stiu exact prin ce as trece,e o situatie extrem de dificila,neplacuta si dureroasa,si mi se pare incredibil cu cate usurinta tratezi tu lucrurile. A intrat pe un forum ortodox,lasa te rog sa-i raspunda ortodocsii. Daca vroia sa auda parerile baptistilor intra pe un forum de-al lor,daca vrea parerile evanghelistilor il intreaba pe prietenul ei si asa mai departe. Fii deci ingaduitor,te rog mult. Macar de data asta,de dragul acestei fete.

Doamne-ajuta!

[ucenic]

În prealabil postat de Raoul

Ucenic,...fii deci ingaduitor, te rog mult. Macar de data asta,de dragul acestei fete.
Doamne-ajuta!

Raoul, pricepe si intelege. Confuzia din sufletul ei nu o va lua nici un ultra-ortodox, sau doi, sau zece dupa cum nici un hiper-evanghelist, sau zece, sau o suta. Pentru ca si unii si ceilalti "trageti" fiecare de ea, in taberele voastre. De cand a deschis fata topicul nici unul din fratii ei ortodocsi nu au chemat-o decat la "ortodoxie". De asta este satula pana la refuz, pana la saturatie. Dar cine dintre voi o cheama la Hristos, mai inainte de orice altceva???

Ama, Cel ce zice "Eu sunt Calea, Adevarul si Viata" iti zice tie urmatorul lucru:

"Vino la mine, tu, cea trudita si impovarata si Eu iti voi da odihna!"

--------------------------------------- Increde-te in Hristos! -------------------------------------

"Cine are poruncile Mele si le pazeste acela Ma iubeste; si cine Ma iubeste va fi iubit de Tatal Meu. Eu il voi iubi si Ma voi arata lui." (Ioan 14:21)

[anita]

În prealabil postat de ucenic

Raoul, pricepe si intelege. Confuzia din sufletul ei nu o va lua nici un ultra-ortodox, sau doi, sau zece dupa cum nici un hiper-evanghelist, sau zece, sau o suta. Pentru ca si unii si ceilalti "trageti" fiecare de ea, in taberele voastre. De cand a deschis fata topicul nici unul din fratii ei ortodocsi nu au chemat-o decat la "ortodoxie". De asta este satula pana la refuz, pana la saturatie. Dar cine dintre voi o cheama la Hristos, mai inainte de orice altceva???

Ama, Cel ce zice "Eu sunt Calea, Adevarul si Viata" iti zice tie urmatorul lucru:

"Vino la mine, tu, cea trudita si impovarata si Eu iti voi da odihna!"

--------------------------------------- Increde-te in Hristos! -------------------------------------

"Cine are poruncile Mele si le pazeste acela Ma iubeste; si cine Ma iubeste va fi iubit de Tatal Meu. Eu il voi iubi si Ma voi arata lui." (Ioan 14:21)

Raoul a spus destul de clar ,e vorba despre ortodoxie.
Deci va rugam sa intelegeti ca intrebarile despre protestanti le va pune pe un forum protestant.

[anita]

Cand prietenul tau iti va vorbi despre casatorie ar trebui sa ii sugerezi ca vrei sa te casatoresti in biserica in care ai fost botezata .
Il lasi sa se gandeasca mai multe zile pana sa iti dea un raspuns.
Ar fi trebuit de atati ani de cand sunteti impreuna sa ii spui despre botez ,spovedanie ,impartasanie ,sa ii dai exemple din N.T ,despre ce a spus domnul Iisus in legatura cu aceste sf.Taine.
Aceste sfinte taine nu mai exista la secte si culte.

[ucenic]

În prealabil postat de anita

Raoul a spus destul de clar ,e vorba despre ortodoxie.

În prealabil postat de N.Priceputu

Aici e vorba de credinţă şi de ascultare. Iar ortodocşii înţeleg să asculte de Părinţii Bisericii ca să păstreze legătura harică neîntreruptă.

Fratilor si surorilor in Hristos. Sa rezumam. Voi o chemati pe Ama si pe prietenul ei ca sa se casatoreasca si sa vietuiasca in biserica ortodoxa. Asta este si dorinta Amei, dar cum ramane cu prietenul ei? Sa nu mai vorbim de parintii lui, fratii lui din biserica. Tot asa ar trebuie sa tinem cont si de parintii si fratii Amei. Ea si prietenul ei vor sa uneasca in ei si in viata lor ceea ce parintii, fratii si prietenii fiecaruia dintre ei nu pot. Doua lumi diferite, antagonice in slujire si inchinare. Un alt fel de Romeo si Julieta. Si totusi ei se iubesc.... Iar iubirea aceasta este vie, frumoasa, bucuroasa pana cand vine vorba de oficializare. Sudura aceasta care trebuia sa dea confort aduce cu ea confuzie...

De aceea am zis, zic si voi zice. Pentru ca nici unul din ei nu va renunta la bagajul "mostenit", casatoria aceasta, si de se va infaptui, pleaca de la un compromis. Daca de la temelie zidesti stramb, cum va fi zidirea aceea peste ani?

Ama si prietenul ei sunt in fata dilemei care le da aceasta confuzie:
(1) renunta el la crestinii dupa evanghelie in favoarea ortodoxiei;
(2) renunta ea la ortodoxie in favoarea crestinilor dupa evanghelie;

Dar in toata agonia aceasta cine este in preajma acestor copii sa le spuna ca Hristos vrea mai intai de toate inima lor si mai apoi slujirea lor. Iar acest "mai apoi" nu este un termen temporal ci prioritar. Hristos mai inainte de toate, caci noi suntem madulare in acelasi Unic Trup, dar Capul este El. Si in acest Trup cu ce este mai putin important un deget decat un ochi? Si daca renunti sa mai fii ochi si alegi ca sa fii unghie, doar de dragul degetului, nu ramai oare in acelasi Trup?

Cu ce te vezi tu ortodoxule, mai desavarsit in inchinarea ta decat un indonezian proaspat intors de la voodoo la Hristos? Vedeti cum stiti voi sa atarnati lanturile dogmelor si stransorile formelor pe trupurile acestea plapande? Dragoste este asta? La asta v-a chemat Hristos?

Haideti, daca vreti in adevar sa nu marim confuzia Amei, sa parasim fiecare tot ceea ce ne desparte ca si crestini si sa ne unim prin Singurul care ne poate uni - Hristos, intr-un lant de rugaciune pentru acesti copii. Sa le spunem si lor sa o faca impreuna cu noi. Si sa nadajduim ca Cel ce S-a rugat Tatalui ca toti sa fim Una, va asculta ruga noastra. Eu am certitudinea ca daca copii acestia isi pun toata nadejdea inimilor lor in Singurul care poate aduce izbavire, viata de sot si sotie poate incepe ca si un singur trup sub binecuvantarea Singurului care o poate da, Iisus Hristos.

Dumnezeu sa le ajute la aceasta. Amin.

[DragosP]

Corect!

Să ne rugăm să revină prietenul fetei la Adevăr: la ortodoxie!
Amin+++

[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de ucenic

Si totusi ei se iubesc.... Iar iubirea aceasta este vie, frumoasa, bucuroasa pana cand vine vorba de oficializare. Sudura aceasta care trebuia sa dea confort aduce cu ea confuzie...

Ce iubire mai e si asta? In numele carui Hristos? Am inceput sa traim dupa legi care ne osandesc, iar acum amestecam voia lui Dumnezeu cu iubirea. Sunt 5 ani de mare pacat in care NU am facut voia lui Dumnezeu ci a vrajmasului, care acum stapaneste prezentul acestor tineri. Nu mai visati. Nu e in puterea noastra sa schimbam ceva. Doar Dumnezeu poate, iar asta nu se va intampla pe forum, (daca se va intampla), ci acolo, in Biserica Lui cea Adevarata. Restul e risipa de vorbe si exces de orgoliu.

În prealabil postat de ucenic

Cu ce te vezi tu ortodoxule, mai desavarsit in inchinarea ta decat un indonezian proaspat intors de la voodoo la Hristos? Vedeti cum stiti voi sa atarnati lanturile dogmelor si stransorile formelor pe trupurile acestea plapande? Dragoste este asta? La asta v-a chemat Hristos?

Nu te juca de-a inteleptul, dragul meu. Priveste-ti propria umbra. Daca o vei descoperi, inseamna ca esti in Lumina lui Hristos. Ma tem insa ca tu n-ai (mai) primit Lumina Mantuitorului de cand de-ai desprins de Harul Lui, presupun prin propria vointa. Dragostea de care vorbesti este acolo unde am tot spus-o si repet ca o moara stricata: "Veniti si vedeti." Iar tu, ucenice (ma intreb al cui ucenic esti, daca nu primesti sfanta euharistie?) oricata miere ai pune in vorbele tale, nu vei putea fi niciodata un bun examplu. Noi, ortodocsii, pe acest forum, nu insemnam nimic. Toleram si facem compromisuri fiindca suntem oameni cu limite si slabiciuni. Nu conteaza ce cred eu sau oricare dintre ceilalti, ci ce crede Dumnezeu si ce vrea El de la noi. Ne vrea rataciti de turma? Ne vrea decimati in sute de confesiuni, care mai de care pretinzand ca detine adevarul? Adevarul este UNUL.Nu-l pot schimba eu si nimeni altcineva. Voi doar refuzati sa-l vedeti. Sfintii parinti ne-au lasat sfinte moaste. ESTE un adevar incontestabil. Harul lui Dumnezeu a fost cu ei mereu, fiindca au fost smeriti si au dus o viata sfanta si desavarsita. Au facut minuni si continua sa faca in fiecare clipa. Iar acesti sfinti, TOTI, au preamarit si pe Preasfanta Fecioara, s-au inchinat la sfintele icoane (care si astazi sunt facatoare de minuni sau izvoratoare de mir) si nu au tradat niciodata Sfanta, Soborniceasca si Apostoleasca Biserica, participand sau savarsind ei insisi sfintele liturghii, unde Ingerii din ceruri insisi coboara pentru savarsirea Sfintelor Taine. Daca sunteti orbi si nu vedeti Lucrarea lui Dumnezeu, ci omul slab in sutana, ramaneti voi orbi, dar nu incercati sa-i mai orbiti si pe altii. Pentru cel care Dumnezeu vrea sa-l intoarca, ACOLO in sfanta biserica, ii va arata Adevarul, iar el, daca vrea cu adevarat si-I cere asta lui Dumnezeu in suflatul lui, va simti acest har, indiferent cate pacate ar fi avut si indiferent daca acel preot care savarseste sf. liturghie, are sau nu slabiciuni ca si om. Pentru slabiciuni, va da el socoteala, nu noi. Noi suntem cei care trebuie sa ascultam Cuvantul, nu sa urmarim pacatul celuilalt.

În prealabil postat de ucenic

Haideti (...) sa parasim fiecare tot ceea ce ne desparte ca si crestini si sa ne unim prin Singurul care ne poate uni - Hristos, intr-un lant de rugaciune pentru acesti copii. Sa le spunem si lor sa o faca impreuna cu noi. Si sa nadajduim ca Cel ce S-a rugat Tatalui ca toti sa fim Una, va asculta ruga noastra. Eu am certitudinea ca daca copii acestia isi pun toata nadejdea inimilor lor in Singurul care poate aduce izbavire, viata de sot si sotie poate incepe ca si un singur trup sub binecuvantarea Singurului care o poate da, Iisus Hristos.

Sigur. Ne vom transforma cu totii intr-o noua MISA, (poate te-ai gandit si la un guru anume). Nu, dragul meu. Daca vrei sa te rogi cu mine, vino acolo, in Biserica pe care ai parasit-o si ne vom ruga impreuna. Si pentru tine, si pentru mine si pentru ea, care inca mai poate fi considerata crestina ortodoxa, nu stiu pana cand... Dar eu sincer sunt foarte foarte sceptic si aproape sigur ca pledez pentru o cauza de mult pierduta, fiindca un razboi cu diavolul nu am cum sa-l castig, daca Dumnezeu nu ingaduie asta.