Cum sa vorbim cu penticostalii ?

[iuliu46]

În prealabil postat de penticostalul

Pare a fi un argument dar cam scartaie. Sa explic de ce: cazul Anania.

Gandeste-te la situatia pe care ai prezentat-o mai devreme: Anania la umplerea cu Duhul Sfant a lui Pavel.
Stii ce era Anania? Apostol? Arhimandrit? Episcop? Patriarh?
Vezi ca scrie la Faptele Apostolilor 9:10 - era un ucenic.

P.S. Eu cred ca era predecesorul „ucenicului” de pe forumul nostru.

Ce conteaza ca era ucenic sau papa de la Roma ? Era deja membru al bisericii.Vezi ca este unul in biblie care-i spune lui Petru ceva de genul : Da-mi si mie puterea asta ca cel pe care pun mainile sa primeasca Duhul Sfant.Alta data sant alesi oameni dintre ucenici sa "serveasca mesele " si citim ca erau plini de Duhul Sfant.
Citim cum Pavel trimite in Iad oameni teoretic "mantuiti " ? Citim si in Epistolele lui Ioan si Petru cum unii o iau pe aratura ?
Citim cum Pavel ii spune lui Timotei sa fie atent pe cine pune mainile ?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de iuliu46

Ce conteaza ca era ucenic sau papa de la Roma ? Era deja membru al bisericii.

Dragă Iuliu, mai bine las-o aşa, că scârţâie tot mai rău! Vezi că ţi-ai schimbat discursul. "slujitor al bisericii" s-a transformat în "membru al bisericii".

[iuliu46]

Ok scuze , unde am scris membru citeste slujitor.

[penticostalul]

În prealabil postat de iuliu46

Ok scuze , unde am scris membru citeste slujitor.

Scuzele va sunt acceptate.
Dar cum sa citesc „slujitor” cund scrie negru pe alb „ucenic”? Faptele Apostolilor 9:10

Daca-mi cereti insa, de dragul dumneavoastra voi citi: „episcop”. Sau orice imi veti cere politicos.
„Preot”, bunaoara. Sau „pastor”...

Dar Anania era un simplu ucenic.
De fapt un „oarecare ucenic” dupa cum scrie la Faptele Apostolilor 22:12 - „Iar un oarecare Anania, bărbat evlavios, după Lege...”

[penticostalul]

În prealabil postat de iuliu46

Ce conteaza ca era ucenic sau papa de la Roma ? Era deja membru al bisericii.

Off, logica asta...

Membrilor bisericii li s-a spus: "Datu-mi-sa toata puterea in Cer si pe Pamant, pe aceasta eu v-o dau voua, cate veti lega, legate vor fi, si cate veti dezlega, dezlegate vor fi"? Fiecare membru al bisericii iarta pacate, leaga si dezleaga, boteaza si umple cu Duhul Sfant? E cam greu de argumentat.

Frate Iuliu, eu zic sa te aduni putin si sa te hotarasti ce ai dori sa demonstrezi.

[iuliu46]

Vreau sa demonstrez ca totul se intampla in cadrul bisericii si nu exista nicaieri nici macar o idee ca cineva ar trebui sa se separe de biserica si sa infiinteze alta. Voi care stiti Biblia pe de rost nu va puneti intrebarea asta ? De ce s-a infiintat biserica noastra ? Simplu : Unde scrie in Biblie ca 1800 - 1900 de ani mai tarziu o sa se infiinteze adevarata biserica ? Unde scrie ca vine Duhul si porunceste cuiva sa intemeieze o alta biserica ?
Asta era intrebarea .De ce vedeti paiul din ochiul altuia dar nu vedeti barna din ochiul vostru ?

[Mihai36]

Oamenii au presupus ca daca Iisus le-a dat apostolilor puterea sa boteze, sa hirotoneasca (nu pe oricune) si sa implineasca anumite lucrari dupa puterea fiecaruia nu ar avea voie Dumnezeu sa mai dea aceste lucruri la nimeni.

(Dumnezeu nu a spus "va dau numai si numai voua si la nimeni altcineva.")

sau ca trebuie sa fii musai membru al bisericii, al uneia singure , sa urmezi pe apostoli, altfel vindeci doar cu cel rau indiferent in numele cui spui sau crezi ca vindeci.
dar realitatea nu este chiar asa pentru mai erau si altii care vindecau in numele lui Iisus dar care nu urmau pe apostoli adica nu erau in biserica iar Iisus le-a luat apararea.
insa azi nu mai are Cine sa le ia apararea -pina in zilele Judecati cind tot adevarul se va da pe fata si se vor face judecatile iar cei care au judecat cu partinire stricind astfel legamintul cu Levi vor fi inlaturati si facuti de ocara .

legat de punerea palmelor selectiv pe oameni este vb de hirotonie prin care se ofera botezul chiar si cind harul este inchis -har inchis adica mirenii nu mai primesc botezul in mod real.

asta nu inseamna ca pe oricine ai incerca sa hirotonesti musai primeste , caci daca cineva nu merita nu primeste si iti piezi timpul iar el va fi un preot fara har.

In momentul cind harul a fost iar deschis -in zilele noastre -oricine dintre cei nazuitori poate primi botezul si fara hirotonie dar trebuie sa ai nazuinta si asumare , altfel exista riscul sa nu fie pastrat - pina la urma este o relatie intre tine si Dumnezeu nu intre o ruda si Dumnezeu.

iar daca tie nu-ti pasa si esti necredincios cum sa ti se dea putere divina?
nu poti fi indumnezeit fara macar sa ai nazuinta.

dar daca ai si ai un caracter ales atunci primesti chiar si daca esti mirean si apoi eventual primesti si daruri ale duhului sfint, daruri de vinecare , daruri de cunaastere, al deosebirii adevarului, de proorocie, etc pina la a fac lucrari mai "mari" chiar si decit Iisus .

orice dar si taina se poate da oricui fara intermediul unui reprezennat al bisericii uneori chiar si daca e necredincios cu conditia sa fie nazuitor. De ce spune Iisus "Acolo unde se adica doi sau 3 in numele meu acolo sint si Eu"?
nu spune ca trebuie sa fie musai un preot iar El e Dumnezeu , cine se aduna in nunele lui Dumnezeu acolo e biserica.
de ex taina cununiei -ea este lucratoare si la necrestini peste tot in lume chiar si la necredinciosi carora li se da din oficiu fara ca ei sa stie.
la fel sint si restul tainelor atita vreme cit nu exista contract de exclusivitate iar Iisu a venit pentru toata planeta nu doar pt jumatate.
de ex cind esti pe mare pe o corabie sau vapor comandantul -capitanul are unele preogative de preot caci poate cununa si boteza

[iuliu46]

Erau si altii care scoteau dracii ... sau macar incercau.
Important e ca daca judeci pe altul cu Biblia sa-ti pui in primul rand intrebarea daca tu te afli in interiorul adevarului .
E usor asa , maine imi fac o biserica , eventual scot niste carti din Biblie dupa care ii acuz pe toti ceilalti de tot ce-mi trece prin cap.Dar face asta biserica mea adevarata ? Sau voi fi intrebat "Cine esti tu" ?

[penticostalul]

În prealabil postat de iuliu46

E usor asa , maine imi fac o biserica

Va trebui sa te lasi rastignit si a treia zi sa inviezi.
Si asta nu e chiar asa usor.

A putut sa o faca doar Cel care a venit din sanul Tatalui, Dumnezeu adevarat din Dumnezeu adevarat.

[iuliu46]

În prealabil postat de penticostalul

Va trebui sa te lasi rastignit si a treia zi sa inviezi.
Si asta nu e chiar asa usor.

A putut sa o faca doar Cel care a venit din sanul Tatalui, Dumnezeu adevarat din Dumnezeu adevarat.

Au facut-o multi , astazi exista zeci de mii de biserici si mai toti se cred a doua generatie de dupa apostoli.Fiecare citeste ce vrea in carte si simte chemarea sa infinteze adevarata biserica.Fiecare stie el ce carti sant sau nu inspirate , cine si cand trebuie botezat, ce zile anume trebuie sa tinem, daca sa folosim paine normala sau azima, daca atunci cand ne impartasim primim chiar carnea si sangele sau doar simbolurile carnii si sangelui sau daca avem nevoie sa ne impartasim, daca exista Treime sau daca "noi crestinii credem in mai multi dumnezei ", daca Iisus e Dumnezeu Adevarat, daca Duhul Sfant e Dumnezeu Adevarat etc. Toti sustin ca fac parte din unica biserica infiintata de Hristos , unii spun ca nu e la ei tot adevarul (ceea ce e amuzant ) asa ca si altii sant crestini in aceeasi masura desi nu se roaga aceluiasi Dumnezeu, altii spun ca nu exista crestini in afara bisericii lor.