In care se va demonstra ca Pamantul poate sa fie plat, nu sferic

E logic ca Un Dumnezeu Infinit si Atotputernic, cum este Cel real, la care ne inchinam cu totii, poate creea un Univers coplesitor de mare (pentru noi, infinit) si complex. Cum am mai zis, un Univers restrans la o Terra plata si fixa, si culmea in centru, e ceva deopotriva ridicol, blasfemiator, si , mult mai important, dovedit ca fiind fals.

[iuliu46]

A citit cineva chestia asta in PSB vol 30 pag. 371 ? In dialogul dintre Sfantul Grigorie de Nyssa si Macrinia apare "forma sferica ".



Totusi nu imi permit sa spun ca ei cunosteau inca de pe atunci chestia asta.S-ar puteasa fie o traducere contemporana mai "entuziasta".Dar e interesant de descoperit adevarul.

[iuliu46]

În prealabil postat de iuliu46

A citit cineva chestia asta in PSB vol 30 pag. 371 ? In dialogul dintre Sfantul Grigorie de Nyssa si Macrinia apare "forma sferica ".



Totusi nu imi permit sa spun ca ei cunosteau inca de pe atunci chestia asta.S-ar puteasa fie o traducere contemporana mai "entuziasta".Dar e interesant de descoperit adevarul.

Curios ca gasim acelasi lucru si in engleza :

http://www.newadvent.org/fathers/2915.htm

"As, when the sun shines above the earth, the shadow is spread over its lower part, because its spherical shape "

Deci vorbim de oameni care au trait in sec IV aici.

[vsovivi]

În prealabil postat de iuliu46

Curios ca gasim acelasi lucru si in engleza :

http://www.newadvent.org/fathers/2915.htm

"As, when the sun shines above the earth, the shadow is spread over its lower part, because its spherical shape "

Deci vorbim de oameni care au trait in sec IV aici.

Să nu uităm că sfinţii învăţau în universităţile din acea vreme care preluaseră tot felul de speculaţii şi modelări explicaţioniste de la tot felul de filosofi şi învăţaţi şi gânditori... deci nu-i de mirare că unii din ei, pe parcursul vieţii lor, îşi puneau problema şi dezbăteau aprins toate aceste lucruri şi adoptând apoi scriptura şi credinţa după putinţele fiecăruia încât unii au fost consideraţi nebuni sau paranoici, însă sf. Pavel a spus aşa:

''Crucea pentru iudei e blasfemie iar pentru păgâni nebunie, insă lăuda-mă-voi nu în crucea mea ci în sf. Cruce a Domnului.''

...iar cineva a mai spus: ''să ai milă de neputinţele omului'' dar nu ca să deznădăjduieşti căci ''ce nu mai poate omul poate Dumnezeu...'' însă nu cumva să te pună boala ca să-ţ ispispiteşti.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de iuliu46

Curios ca gasim acelasi lucru si in engleza :

http://www.newadvent.org/fathers/2915.htm

"As, when the sun shines above the earth, the shadow is spread over its lower part, because its spherical shape "

Deci vorbim de oameni care au trait in sec IV aici.

Şi astăzi există Sfinţi în lume care cred că Pămîntul este un geoid. Dar asta nu înseamnă automat că ceea ce cred ei despre Pămînt este şi adevărat. Asta ni se vinde, asta cumpărăm.

PS: Eu nu aş face reclamă involuntară la saituri eterodoxe, indiferent ce găsesc scris acolo.

[iuliu46]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Şi astăzi există Sfinţi în lume care cred că Pămîntul este un geoid. Dar asta nu înseamnă automat că ceea ce cred ei despre Pămînt este şi adevărat. Asta ni se vinde, asta cumpărăm.

PS: Eu nu aş face reclamă involuntară la saituri eterodoxe, indiferent ce găsesc scris acolo.

Doamne ce chestie.Site-uri eterodoxe.
Daca e aceeasi carte dar scrisa in Engleza ce conteaza site-ul ? De multe ori trebuie sa verificam informatia, sa vedem cum au tradus si altii vechile manuscrise.
Eu nu vreau sa ma amestec in polemica asta cu PP eu am crezut doar ca e interesant de stiut ca unii din cei mai importanti crestini (vorbim de familia lui Vasile cel Mare ) credeau in sec 4 ca pamantul are o forma sferica.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de iuliu46

Eu nu vreau sa ma amestec in polemica asta cu PP eu am crezut doar ca e interesant de stiut ca unii din cei mai importanti crestini (vorbim de familia lui Vasile cel Mare ) credeau in sec 4 ca pamantul are o forma sferica.

„Dar nici, pentru că cei care au scris despre pământ au vorbit multe despre formele pământului, spunând că pământul este asemănător unei sfere… rotunjit egal din toate părţile… -, da, nici pentru aceasta nu voi ajunge să spun că facerea lumii, aşa cum ne-o relatează Scriptura, este de mai puţin preţ, pe motiv că Moise, slujitorul lui Dumnezeu, n-a spus nimic despre forma pe care o are pământul, n-a spus că perimetrul pământului are 180.000 de stadii (o stadie = 147-192 metri), n-a măsurat cât de mult se întinde umbra pe care o lasă pământul când soarele în mişcarea lui se află, aşa-zicând sub pământ, şi nici n-a spus că umbra pământului pe lună dă naştere eclipselor.” (Sfântul Vasile cel Mare Hexaimeron)

Tot Sfîntul Vasile cel Mare spune că:

"Cei care nu interpretează cuvintele Scripturii în sensul lor propriu spun că apa de care vorbeşte Scriptura nu e apă, ci altceva, de altă natură, şi interpretează cuvintele plantă şi peşte cum li se pare lor; la fel şi facerea târâtoarelor şi facerea fiarelor le interpretează răstălmăcindu-le după propriile gânduri, întocmai tâlcuitorilor de vise ce tâlcuiesc în folosul lor vedeniile din timpul somnului.
Eu, când aud că Scriptura zice iarbă, înţeleg iarbă, când aud plantă, peşte, fiară, dobitoc, pe toate le înţeleg creadă cum sunt spuse. Nu mă ruşinez de Evanghelie.[...] Şi pentru că Moisi a trecut sub tăcere aceste lucruri, care nu ne sunt folositoare, voi socoti eu oare pentru aceasta de mai puţin preţ cuvintele Duhului decât înţelepciunea cea nebună [a celor ce au scris despre lume], sau mai curând voi slăvi pe Cel ce nu pune mintea noastră să se îndeletnicească cu cele deşarte, ci a rânduit să fie scrise în Scriptură toate cele ce duc la zidirea şi desăvârşirea sufletelor noastre? Mi se pare însă că cei ce nu înţeleg lucrul acesta, adică cei care folosesc interpretarea alegorică, au încercat să dea Scripturii o vrednicie închipuită, punând pe seama ei propriile idei, schimbând sensul cuvintelor Scripturii cu folosirea unui limbaj figurat. înseamnă însă să te faci mai înţelept decât cuvintele Duhului când, în chip de interpretare a Scripturii, introduci în Scriptură ideile tale. Deci să fie înţeleasă Scriptura cum a fost scrisă!"

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

E logic ca Un Dumnezeu Infinit si Atotputernic, cum este Cel real, la care ne inchinam cu totii, poate creea un Univers coplesitor de mare (pentru noi, infinit) si complex. Cum am mai zis, un Univers restrans la o Terra plata si fixa, si culmea in centru, e ceva deopotriva ridicol, blasfemiator, si , mult mai important, dovedit ca fiind fals.

Theodoare,

Universul este infinit de complex şi în versiunea PP. Ceea ce uită adepţii creştini ai PS este tocmai diversitatea lumilor nevăzute care fac parte din acest Cosmos minunat creat de Dumnezeu. Varianta jdiinţifikă a Universului infinit nu este mai complicată decît cea a Universului în care Pămîntul este plat. Galaxiile, nebuloasele, găurile negre, materia şi energia întunecată şamd şi MĂRIMEA Universului descris de cosmologi este doar în aparenţă mai diversă şi mai minunată decît lumile în care îngerii îşi duc existenţa, în paralel cu lumea noastră.

Remarc faptul că această enormitate a spaţiului tinde să devină, împreună cu enormitatea timpului, o pereche de zei la care se închină în primul rînd ateii. Dumnezeu poate fi scos cu o relativă uşurinţă din toată această schemă. Acesta poate fi şi scopul descrierii atît de grandioase a naturii înconjurătoare, anume negarea Creatorului.

Cu toate acestea, în Cosmosul celor ce cred în PP nu există o descriere detaliată şi atît de emfatică a naturii, ci se spune clar: nu ştim ce se află dedesubt, nu ştim aia, nici alialtă. Pe cînd în versiunea unanim acceptată există o groază de teorii neverificate cu pretenţie că descriu realitatea, există nenumărate fabulaţii izvorîte din imaginaţia fără limite a fizicienilor teoreticieni şi nu numai.

[Mihailc]

Poliloghia halucinantă de pe acest topic mi-a adus aminte de un fragment dintr-o carte a ÎPS Bartolomeu:

”Există un adevăr al tuturor oamenilor, dar și un adevăr al fiecărui om în parte, acela în care crede el și care nu-l ajunge din urmă pe cel obștesc. După părerea mea, adevărul acesta singuratic ar trebui întâmpinat cu mai multă îngăduință. Dacă i-aș face unui semen al meu încrezător într-o eroare științifică, o demonstrație cu argumente imposibil de contrazis pe baze strict obiective, poate l-aș convinge, dar l-aș lăsa tot nefericit, cu tristețea înfrângerii întipărită în inimă. Eu cred că mișcarea de rotație a pământului nu răscumpără mâhnirea unei ființe omenești. Dacă adevărul cosmic face să lăcrimeze un singur suflet de om, nu dau doi bani pe toată mecanica cerească. ”

În prealabil postat de Mihailc

dar l-aș lăsa tot nefericit, cu tristețea înfrângerii întipărită în inimă.

Cand am visat (vis dulce in timpul somnului, vreau sa zic) ca Preasfanta Nascatoare m-a sarutat pe ochi, si intelegind eu in orbirea mea deplina ca mi-a binecuvantat "lumina erminiei", vai,
am alergat fericit, cu narile umflate de vant, vantul desertaciunii, ca boul,
la duhovnic: "Parinte, sunt mantuit!" am urlat.
Parintele mi-a pus bland patrafirul pe cap, a cercetat nitel boala, cum pune doftorul urechea, in examenul clinic, pe piept, apoi mi-a soptit ceva care, in traducere cuvenita suna asa: esti doar un prost, binecuvantatule, asta esti. Cum te simti dupa visul acesta? Agitat, infierbintat? Inselatule! Mergi cu Domnul si roaga-te! Cazi la pamant, fiule, cazi, MAI NAINTE DE TOATE!