Influente ortodoxe in gandirea penticostala romaneasca

[Profetul de carton]

În prealabil postat de ucenic

(2) Cititi mai bine caci se refera la Iisus Hristos:
"Drept raspuns, Toma I-a zis: "Domnul meu si Dumnezeul meu!" (Ioan.20:28)

Asa si? am zis eu altceva? Daca Isus este Dumnezeu, inseamna ca nu este obedient fatza de Tatal?
Aratati-mi, dar cu Biblia, ca Isus nu este obedient fatza de Tatal.

~daca nu reusiti asta, atunci retineti ca Isus este Atotputernic, cu voia Tatalui. Iar Tatal este Atotputernic la modul absolut. Asa cum citim la 1 Corinteni cap.15 vers.28 , rezulta ca Isus nu e Atotputernic la modul absolut, pentru ca Tatal este Capul Lui (1 Corinteni 11:3).

[ucenic]

În prealabil postat de Profetul de carton

Asa si? am zis eu altceva? Daca Isus este Dumnezeu, inseamna ca nu este obedient fatza de Tatal?
Aratati-mi, dar cu Biblia, ca Isus nu este obedient fatza de Tatal.

~daca nu reusiti asta, atunci retineti ca Isus este Atotputernic, cu voia Tatalui. Iar Tatal este Atotputernic la modul absolut. Asa cum citim la 1 Corinteni cap.15 vers.28 , rezulta ca Isus nu e Atotputernic la modul absolut, pentru ca Tatal este Capul Lui (1 Corinteni 11:3).

V-ati mai revenit. Afirmatia dvs. anterioara cum ca Iisus nu este Atotputernic sau ca nu este de aceeasi natura cu Tatal va condamna la erezie. Dar pe masura ce ati continuat sa postati, observ ca ati schimbat raul in bine.

[Profetul de carton]

În prealabil postat de ucenic

V-ati mai revenit. Afirmatia dvs. anterioara cum ca Iisus nu este Atotputernic sau ca nu este de aceeasi natura cu Tatal va condamna la erezie. Dar pe masura ce ati continuat sa postati, observ ca ati schimbat raul in bine.

Eu nu am schimbat nimic in nimic, am exprimat de la inceput exact ceea ce am constatat citind Scripturile, fara sa fac apel la alte idei de la culte, deci sa gandesc eu insumi, fara vreo influenta din exterior.

Isus este Dumnezeu, Nemuritor, are Viata in Sine (pot aduce versete pentru aceste afirmatii), dar pentru ca asa doreste Tatal, asa a fost nascut de Tatal (Tatal ramane aici Cauza suprema). Prin urmare Isus asculta de Tatal. Eu nu am gasit ca Tatal asculta de cineva sau ca se raporteaza la cineva. Insa Fiul se raporteaza la Tatal. Deci sa-L consideri pe Fiul ca fiind Atotputernic, este gresit, deoarece Tatal este Atotputernic (la modul absolut) si Tatal confera/deleaga atotputernicie Fiului, incat orice genunchi se pleaca in numele Lui (al Fiului). Ei sunt de aceeasi natura, din punctul asta de vedere identici, dar sa nu uitam ca unul e Tata si celalat e Fiu, acum...eu sunt om batran, dar Fiul respecta pe Tata si nu invers, nu? adica cred ca vi se pare normal ca fiul meu Lucian sa asculte de mine, ca eu l-am facut, nu? dar suntem amandoi oameni, deci din punctul asta de vedere, egali.

[osutafaraunu]

Domnule Profet [de carton], cu respect vă atrag atenţia că acest topic este "Influenţe ortodoxe în gândirea penticostală", iar nu "Influenţe iehoviste în gândirea Profetului de carton" cum din nefericire s-a cam transformat...

[Profetul de carton]

În prealabil postat de osutafaraunu

Domnule Profet [de carton], cu respect vă atrag atenţia că acest topic este "Influenţe ortodoxe în gândirea penticostală", iar nu "Influenţe iehoviste în gândirea Profetului de carton" cum din nefericire s-a cam transformat...

Dar exact despre asta vorbim, influentele ortodoxe in gandirea penticostala, doctrina Trinitatii este o influenta ortodoxa in penticostalism, asta unu la mana, doi la mana ma acuzati pe mine ca am influente "iehoviste", domnule dumneata nu stii ce vorbesti si nu cunosti invataturile martorilor lui Iehova! eu nu sunt influentat de nimeni, expun exact ce cred eu, si am spus destul de clar, scrie in Scripturi (Evrei 1:5) ca Isus a fost nascut si nu creat de Tatal. Deci domnule, Isus nu e o creatie ca restul ci e Fiul unic nascut al lui Dumnezeu, ia cititi acest psalm 109:

3. Cu Tine este poporul Tău în ziua puterii Tale, întru strălucirile sfinţilor Tăi. Din pântece mai înainte de luceafăr Te-am născut".

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Profetul de carton

ma acuzati pe mine ca am influente "iehoviste", domnule dumneata nu stii ce vorbesti si nu cunosti invataturile martorilor lui Iehova! eu nu sunt influentat de nimeni, expun exact ce cred eu, si am spus destul de clar, scrie in Scripturi (Evrei 1:5) ca Isus a fost nascut si nu creat de Tatal.

Nu m-am referit doar la acest aspect. Am găsit la dumneavoastră cel puţin trei expresii folosite în apologetica martorilor lui Iehova. Mi se pare cam mare coincidenţa...

Şi nu e o acuză... pur şi simplu o constatare...

[Profetul de carton]

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu m-am referit doar la acest aspect. Am găsit la dumneavoastră cel puţin trei expresii folosite în apologetica martorilor lui Iehova. Mi se pare cam mare coincidenţa...

ce expresii, domnule? aratati-mi expresiile folosite de mine si apoi aratati in cartile martorilor lui Iehova ca apar acele expresii! daca nu, la fel ca ucenicul, ar fi cazul sa va cereti scuze public.

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu m-am referit doar la acest aspect. Am găsit la dumneavoastră cel puţin trei expresii folosite în apologetica martorilor lui Iehova. Mi se pare cam mare coincidenţa...

Şi nu e o acuză... pur şi simplu o constatare...

Off-topic: Iata in fine un aspect, in care sunt de acord cu colegul osutafaraunu. :) Sincer, profetul de carton practica un soi de mozaic confesional: o placuta de aici, una de dincolo, etc. Ca rezulta un kitsch ideologico-confesional, pe alocuri amuzant, dar cam des ofensator, e treaba dansului. E totusi bizar sa afirmi invataturi iehoviste, si sa ii porcaiesti pe forumuri, sa afirmi invataturi adventiste, si sa zici ca nu au Duhul Sfant, etc. Nu mai vorbesc de ura evidenta si ridicola impotriva penticostalilor/carismaticilor.
Si eu am o gandire foarte libera, dovada aderenta mea la reabilitarea lui Nestorius, Diodorus si Theodorus integral ca persoane, si partial ca invataturi, dar asta...e prea de tot.
On-topic: cred ca una din realizarile notabile ale confesiunii penticostale de la noi, fie ea in urma interactiunii cu majoritatea ortodoxa (si subsecvent, cu invataturile sau macar practicile ortodoxe) sau nu, este misionarismul in randul populatiei barbarilor tigani (deh, folosesc si eu termenul de "barbari", foarte nimerit in cazul de fata, asa cum faceau vechii romani, greci si chinezi). In afara de Biserica al carui madular sunt si de BPenticostala, nu prea face mai nimeni misionarism si lucrare civilizatoare pe scara larga, cu sociomarginalii si nu numai, in aceasta tara si in aceasta societate...

[ucenic]

În prealabil postat de Profetul de carton

Isus este Dumnezeu, Nemuritor, are Viata in Sine

Si cum ramane cu afirmatia dvs.: "Iisus Hristos este primul din Creatie"?

El nu este creat ci nascut. "Nascut, nu facut" spune Crezul. Prin El au fost create Cerurile si Pamantul: "Cel de o fiinta cu Tatal prin care toate s-au facut."

[Lucian008]

În prealabil postat de ucenic

Si cum ramane cu afirmatia dvs.: "Iisus Hristos este primul din Creatie"?

El nu este creat ci nascut. "Nascut, nu facut" spune Crezul. Prin El au fost create Cerurile si Pamantul: "Cel de o fiinta cu Tatal prin care toate s-au facut."

Va mai dau o data sfatul: ignorati-l. Cum e ceva unanim acceptat de toti cei care au postat de ce intr-ati intr-o discutie inutila cu cineva care are problema grave. El nu are identitate in primul rand. In al doilea rand scoate din mintea aia a lui niste erezii de .... Si in al 3-lea rand are o problema personala cu penticostalii. Atacurile lui sunt personale de multe ori si nu au legatura cu topicul.