Influente ortodoxe in gandirea penticostala romaneasca

[Profetul de carton]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Da. "Lumen de lumine, Deum verum de Deo vero". El este atotputernic, fiind "consubstantialem Patri". Isus, vorbind despre El, spune: "Datu-Mi-s-a toată puterea, în Cer şi pe pământ". Mergeţi în oricare biserică răsăriteană, catolică sau ortodoxă, şi priviţi locul cel mai înalt: interiorul zugrăvit al turlei. Dacă sunt mai multe turle, al celei mai apropiate de altar. Veţi vedea chipul lui Isus Pantocrator. Atoatele.
"qui ex Patre Filioque procedit."

Isus este Atotputernic, dar nu si peste Tatal. Adica Tatal are autoritate si este peste Isus, ierarhic, ca pozitie, asta este aratat in Scripturi lamurit. Tatal si Fiul sunt 2 persoane diferite, ele nu se confunda, cum a spus penticostalul Branham. Fiind persoane diferite, ele conlucreaza insa Fiul face voia Tatalui nu invers.
Am vrut sa notez aceste aspecte. Acum, daca catolicii spun ca Tatal si Fiul au aceeasi putere sa trimita Duhul Sfant, ce ne facem cu ortodocsii care spun ca numai Tatal are puterea sa trimita Duhul Sfant? mai este in acest caz, Isus atotputernic, daca nu poate trimite Duhul Sfant?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Profetul de carton

Isus este Atotputernic, dar nu si peste Tatal. Adica Tatal are autoritate si este peste Isus, ierarhic, ca pozitie, asta este aratat in Scripturi lamurit. Tatal si Fiul sunt 2 persoane diferite, ele nu se confunda, cum a spus penticostalul Branham. Fiind persoane diferite, ele conlucreaza insa Fiul face voia Tatalui nu invers.

Este de mirare că un om care are cunoştinţe, totuşi, aprofundate despre credinţă, aşa cum mereu am văzut în dv, face asemenea erori pe care Biserica le-a clarificat de vreo 17 secole. Vă invit să recitiţi hotărârile dogmatice ale primului conciliu ecumenic al Bisericii, acela de la Niceea, izvorâte din controversa arianistă.

Am vrut sa notez aceste aspecte. Acum, daca catolicii spun ca Tatal si Fiul au aceeasi putere sa trimita Duhul Sfant, ce ne facem cu ortodocsii care spun ca numai Tatal are puterea sa trimita Duhul Sfant? mai este in acest caz, Isus atotputernic, daca nu poate trimite Duhul Sfant?

Şi catolicii, şi ortodocşii cred la fel în ceea ce priveşte trimiterea Duhului Sfânt în lume. Controversa în jurul lui Filioque priveşte cauzarea intratrinitară a Duhului Sfânt. Există un lung topic despre asta, e adevărat, de multe ori parazitat. Dacă după efortul de citire a topicului despre Filioque mai sunt neclarităţi, să încercăm să le rezolvăm, cel mai bine tot acolo.

[Profetul de carton]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Este de mirare că un om care are cunoştinţe, totuşi, aprofundate despre credinţă, aşa cum mereu am văzut în dv, face asemenea erori pe care Biserica le-a clarificat de vreo 17 secole. Vă invit să recitiţi hotărârile dogmatice ale primului conciliu ecumenic al Bisericii, acela de la Niceea, izvorâte din controversa arianistă.

Biserica a marturisit dintotdeauna doctrina numita a subordonarii lui Cristos, am dreptate?
Observati ca nu e numita doctrina inferioritatii lui Cristos. Subliniez acest lucru pentru ca unii pot trage concluzia ca subordonarea implica in mod necesar inferioritatea.
Isus are aceeasi natura cu Tatal, dar vedem ca exista o deosebire intre cele doua persoane, si prima ar fi ca una este Tata iar cealalta Fiu! Fiul asculta de Tatal, corect? cu ce am gresit?

[Profetul de carton]

Cum sa ma fac inteles...Isus este Atotputernic dar prin voia Tatalui iar Tatal este Atotputernic prin El Insusi. Asa e bine?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Profetul de carton

Biserica a marturisit dintotdeauna doctrina numita a subordonarii lui Cristos, am dreptate?

Nu îmi amintesc să fi citit niciun act emis de autoritatea eclezială care să asocieze termenul de "subordonare" numelui lui Cristos.

Observati ca nu e numita doctrina inferioritatii lui Cristos. Subliniez acest lucru pentru ca unii pot trage concluzia ca subordonarea implica in mod necesar inferioritatea.
Isus are aceeasi natura cu Tatal, dar vedem ca exista o deosebire intre cele doua persoane, si prima ar fi ca una este Tata iar cealalta Fiu! Fiul asculta de Tatal, corect? cu ce am gresit?

Să ne înţelegem: după Încarnare, Isus a devenit om. Unul perfect. A rămas Dumnezeu. Ca om, El datorează ascultare faţă de Tatăl şi S-a achitat, ca om perfect, în mod exemplar, de această datorie. Ca Dumnezeu, este perfect egal cu Tatăl. Tot ceea ce poate face Tatăl, poate şi Fiul şi, împreună cu Duhul Sfânt, guvernează lumea. Ordinea de precedenţă "Tatăl, Fiul, Sfântul Duh" nu este o ordine a subordonării, ci o ordine a cauzării în cadrul "împreună-dănţuirii în Sfatul cel Veşnic" (perihoresis).

O analogie vă va ajuta imediat: ortodocşii susţin că, în Biserica Nedespărţită, Papa ocupa primul loc ca "precedenţă de onoare" şi nu în sensul că ceilalţi episcopi i-ar fi subordonaţi cu ceva, nici că ar fi trebuit să îl asculte. Dacă acceptaţi principiul că ordinea de precedenţă în lume poate fi pur onorifică, atunci o acceptaţi mai uşor şi cu privire la Ipostasurile Divine.

Ce înseamnă că, acum, Isus se află "de-a dreapta Tatălui" ? Înseamnă că omul Isus ocupă primul loc DUPĂ cel al Tatălui. Ce înseamnă că "Isus este Pantocrator" ? Înseamnă că El, ca Dumnezeu, ocupă fiecare loc din spaţiu, aflându-Se "în Cer, pe pământ şi în tot locul" şi că "niciun veac nu-l scapă din putere". Este un mister aici, la care nu putem avea deplin acces cu ascuţişul minţii noastre mioape. Dar ni s-a revelat ca atare. Iarăşi, priviţi bisericile răsăritene: absidele de deasupra altarului, de astă dată. Veţi vedea pe Sf Fecioară ţinând în braţe un prunc. Ei bine, în mâna acestui Prunc veţi vedea globul pământesc. Fondul picturii este, cel mai adesea, albastru: culoarea cerului. Deci, breasla iconarilor încearcă să ne transmită ideea că Pruncul conducea lumea. Cum este aceasta posibil ? Habar nu am, dar cred. Poate că, odată, voi ajunge şi să pricep, chiar dacă vor mai trece milenii până să am această posibilitate.

[Profetul de carton]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Tot ceea ce poate face Tatăl, poate şi Fiul

Fiul poate tot ce poate Tatal, dar pentru ca Tatal a hotarat asa, insa Tatal nu a primit de la nimeni nimic, El este Cauza suprema. Cine a nascut pe cine, in vesnicii? Tatal a nascut pe Fiul si nu invers. Deci subordonare exista, chiar daca nu si inferioritate. Am citit in marturisirile de credinta ortodoxe, ca intre persoanele trinitatii exista o ierarhie, o sa caut si voi posta.

[Profetul de carton]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Ca Dumnezeu, este perfect egal cu Tatăl.

Da, pentru ca sunt constituiti din aceeasi substanta (deci ei ca natura sunt identici), dar retineti ca Dumnezeu Tatal este Capul lui Cristos (1 Corinteni 11:3) si Fiul Il recunoaste pe Tatal ca Dumnezeu al Sau (Apoc 3:12). Deci subordonare exista, imi pare rau, dar mie Biblia asta imi spune, daca gresesc, sau nu, asta e! Ei sunt egali ca substanta, ca voie ca tot, insa Fiul se subordoneaza, este obedient Tatalui. Deci mie Scripturile asta imi spun. Tatal si Fiul nu sunt una si aceeasi persoana ci doua persoane, asta stiu sigur ca ortodocsii cred in felul acesta, un penticostal Branham a spus ca este o singura persoana.

[nicolae44]

[Să ne înţelegem: după Încarnare, Isus a devenit om. Unul perfect. A rămas Dumnezeu. Ca om, El datorează ascultare faţă de Tatăl şi S-a achitat, ca om perfect, în mod exemplar, de această datorie. Ca Dumnezeu, este perfect egal cu Tatăl. Tot ceea ce poate face Tatăl, poate şi Fiul şi, împreună cu Duhul Sfânt, guvernează lumea. Ordinea de precedenţă "Tatăl, Fiul, Sfântul Duh" nu este o ordine a subordonării, ci o ordine a cauzării în cadrul "împreună-dănţuirii în Sfatul cel Veşnic" (perihoresis).
asa este foarte frumos dar si adevarat

[nicolae44]

[quote=Mihnea Dragomir;430052]Nu îmi amintesc să fi citit niciun act emis de autoritatea eclezială care să asocieze termenul de "subordonare" numelui lui Cristos.



Să ne înţelegem: după Încarnare, Isus a devenit om. Unul perfect. A rămas Dumnezeu. Ca om, El datorează ascultare faţă de Tatăl şi S-a achitat, ca om perfect, în mod exemplar, de această datorie. Ca Dumnezeu, este perfect egal cu Tatăl. Tot ceea ce poate face Tatăl, poate şi Fiul şi, împreună cu Duhul Sfânt, guvernează lumea. Ordinea de precedenţă "Tatăl, Fiul, Sfântul Duh" nu este o ordine a subordonării, ci o ordine a cauzării în cadrul "împreună-dănţuirii în Sfatul cel Veşnic" (perihoresis). asa este foarte frumos dar si adevarat

[ucenic]

Cu totii sa privim in acest Crez Atanasian. (de la începutul secolului al V-lea – scris împotriva ereziilor lui Arie). Foarte util pentru noi este aceasta mărturisire de credință creștină care se focalizează pe doctrina Trinității și pe Cristologie.

Cu putintica rabdare...

------------------------------------------------------------------------------------------------------
Iar credinta crestina universala este aceasta, ca noi ne închinam unui (singur) Dumnezeu în Trinitate, iar Trinitatii în unitate; fara a confunda Persoanele si fara a diviza faptura (Dumnezeirii). Caci exista o singura Persoana a Tatalui, o alta a Fiului, si o alta a Duhului Sfânt. Însa Dumnezeirea Tatalui, a Fiului si a Duhului Sfânt este întru totul una: egala în glorie, co-eterna în marire. La fel cum este Tatal, este si Fiul, si la fel este si Duhul Sfânt. Tatal necreat, Fiul necreat, si Duhul Sfânt necreat. Tatal infinit, Fiul infinit, si Duhul Sfânt infinit. Tatal etern, Fiul etern, si Duhul Sfânt etern. Si totusi Ei nu sunt trei Eterni, ci un singur Etern. La fel cum nu sunt trei Infiniti, nici trei Necreati, ci unul singur Necreat, si unul singur Infinit. În acelasi fel, Tatal este atotputernic, Fiul este atotputernic, si Duhul Sfânt, atotputernic. Totusi, nu sunt trei Atotputernici, ci Unul Singur. Cum Tatal este Dumnezeu, Fiul este Dumnezeu, si Duhul Sfânt este Dumnezeu. Si totusi nu sunt trei Dumnezei, ci Un Singur Dumnezeu. Cum Tatal este Domn, Fiul este Domn si Duhul Sfânt este Domn. Si totusi nu sunt trei Domni, ci Un Singur Domn. Caci astfel suntem obligati de catre adevarul crestin sa recunoastem fiecare Persoana ca fiind ea însasi Dumnezeu si Domn. Astfel ne este interzis de catre credinta crestina universala sa spunem ca exista trei dumnezei, sau trei domni.
Tatal nu este facut din nimic: nici creat, nici nascut. Fiul este doar al Tatalui: nu este nici facut (conceput), nici creat, ci nascut. Duhul Sfânt este al Tatalui si al Fiului: nu este nici facut, nici creat, nici nascut, ci purcede. Astfel, exista un singur Tata, nu trei tati; un Fiu, nu trei fii, un Duh Sfânt, nu trei duhuri sfinte.
In aceasta Trinitate nici o Persoana nu este înaintea celeilalte, sau dupa cealalta; nici una nu este mai mare sau mai mica decât cealalta. Ci toate trei Persoanele sunt împreuna co-eterne si co-egale.
Astfel ca în toate lucrurile, cum este spus mai înainte, sa se aduca închinare Unitatii în treime si Treimii în unitate.
Astfel trebuie sa creada despre Trinitate cel ce vrea sa fie mântuit.
Pe deasupra, este necesar ca pentru mântuirea vesnica omul sa creada de asemenea cu statornicie în întruparea Domnului nostru Isus Christos. Caci dreapta credinta este ca noi credem si marturisim ca Domnul nostru Isus Christos, Fiul lui Dumnezeu este Dumnezeu si om. Dumnezeu de natura Tatalui, nascut înainte de întemeierea lumii, si om dupa natura mamei Lui, nascut in lume. Dumnezeu desavârsit si Om desavârsit, cu suflet rational si carne omeneasca. Egal cu Tatal, privitor la Dumnezeirea Lui si inferior Tatalui, in ceea ce priveste umanitatea Lui. Care desi este Dumnezeu si om, totusi nu sunt doi, ci un Christos. Unul, nu prin convertirea Dumnezeirii în trup, ci prin luarea (asumarea) omenescului în Dumnezeire. Unul, pe de-a întregul, nu prin amestecarea naturii, ci prin unitatea Persoanei. Caci asa cum sufletul rational si carnea omeneasca alcatuiesc un singur om, tot asa Dumnezeu si omul sunt una în Christos.
Care a suferit pentru mântuirea noastra, a coborât în locuinta mortilor si a înviat a treia zi din morti. El s-a înaltat la cer, s-a asezat la dreapta Tatalui, de unde va veni pentru a judeca viii si mortii. La a carui venire toti oamenii vor învia în trupurile lor si vor da socoteala pentru faptele lor. Cei ce au facut binele, vor intra în viata vesnica, iar cei ce au facut raul, vor merge în focul vesnic.
------------------------------------------------------------------------------------------------------