Ortodoxie=catolicism=crestinism=fratie=iubire

În prealabil postat de lore86

In definitiv numai putregaiul cade din Biserica Ortodoxa.

Eu, ca ortodox roman, ma dezic de astfel de pareri, care nu sunt nici ale Bisericii noastre Ortodoxe, nici ale PF Patriarh Daniel sau ale vrednicului de pomenire PF Patriarh Teoctist, carora li se cuvin multe laude pentru pasii facuti pe calea pacii si a dialogului interreligios ortodox-catolic. Pasi facuti fara a sacrifica in niciun fel adevarul Bisericii noastre Ortodoxe, adevar care, fie ca le convine fanaticilor fie ca nu, coincide aproape in totalitate cu adevarul Bisericii-surori Catolice. Daca PF Teoctist si PF Daniel "sunt cu dracul", la fel a fost si SS Atenagoras, Patriarhul Constantinopolului, cand a ridicat anatema pronuntata asupra BC? Acelea sunt doar fanatisme ale unor creiere anacronice, ramase in frustrarea unei gandiri de Ev Mediu. Culmea ca toti patriarhii "au fost cu dracul", numai astia fanatici de pe forumuri sunt cu Domnul.

Smintiti sunteti, iar "Osanda voastra nu dormiteaza!"

Ci degraba pocaiti-va si cautati mai cu osebire cuvantul de pace si iubire al lui Iisus Hristos!

[Lucian008]

În prealabil postat de Marius D

Eu, ca ortodox roman, ma dezic de astfel de pareri, care nu sunt nici ale Bisericii noastre Ortodoxe, nici ale PF Patriarh Daniel sau ale vrednicului de pomenire PF Patriarh Teoctist, carora li se cuvin multe laude pentru pasii facuti pe calea pacii si a dialogului interreligios ortodox-catolic. Pasi facuti fara a sacrifica in niciun fel adevarul Bisericii noastre Ortodoxe, adevar care, fie ca le convine fanaticilor fie ca nu, coincide aproape in totalitate cu adevarul Bisericii-surori Catolice. Daca PF Teoctist si PF Daniel "sunt cu dracul", la fel a fost si SS Atenagoras, Patriarhul Constantinopolului, cand a ridicat anatema pronuntata asupra BC? Acelea sunt doar fanatisme ale unor creiere anacronice, ramase in frustrarea unei gandiri de Ev Mediu. Culmea ca toti patriarhii "au fost cu dracul", numai astia fanatici de pe forumuri sunt cu Domnul.

Smintiti sunteti, iar "Osanda voastra nu dormiteaza!"

Prietene tu poti sa te dezici "linistit". Dar exact asa spune: ca e parerea ta personala. Si daca orice alta persoana, laic sau cleric (diacon, preot sau episcop) este ecumenist, adica nu respecta invataturile Bisericii este eretic si este in afara Bisericii. Convingerile tale sunt irelevante, ceea ce centeaza sunt invataturile Bisericii.

În prealabil postat de Lucian008

Prietene tu poti sa te dezici "linistit". Dar exact asa spune: ca e parerea ta personala. Si daca orice alta persoana, laic sau cleric (diacon, preot sau episcop) este ecumenist, adica nu respecta invataturile Bisericii este eretic si este in afara Bisericii. Convingerile tale sunt irelevante, ceea ce centeaza sunt invataturile Bisericii.

Cata iubire crestina! Da, la fel de irelevante sunt si convingerile tale, ca ale mele. Dar asta e un forum, unde lumea e libera sa-si expuna parerea. Eu nu am pretins ca vorbesc in numele Bisericii, "blanda sora Lore" a pretins asta intr-un mesaj anterior. Cum spunea cineva mai sus, referirile mele erau la "intalnirile ecumenice" de apropiere dintre cele 2 Biserici-surori, nu la ceea ce inseamna curentul ideologic numit ecumenism, care presupune sincretism religios samd. Nu am facum din timp distinctia necesara, eu vorbeam de foarte numeroasele intalniri la nivel inalt ale clericilor ortodocsi si catolici, pe care le vad ca un semn de dialog, deschidere si toleranta. Atat!

[Lucian008]

În prealabil postat de Marius D

Cata iubire crestina!

Da corect. Prima porunca e sa Il iubesti pe Domnul Dumnezeul tau. Asta in primul rand. Si in al doilea rand, unde e lipsa se iubire sa ii spui unuia cand greseste. Hai sa aducem argumente reale nu sa aberam de dragul conversatiei.

În prealabil postat de Marius D

Da, la fel de irelevante sunt si convingerile tale, ca ale mele.

100% de acord. Doar ca eu vorbeam despre invataturile Bisericii, nu depre parerile mele personale, cum faceai tu.

În prealabil postat de Marius D

Dar asta e un forum, unde lumea e libera sa-si expuna parerea.

Corect. Si eu am spus de ce nu ai dreptate. Exista doua variante: ori exti ortodox si marturisesti invataturile ortodoxe in toatlitate ( "Cine nu este cu Mine este impotriva Mea", deci nu exista jumatate de masura) ori esti ertic sin punctul de vedere al Bisericii si te-ai lepadat de Biserica, si marturiseti cinvinderile cui vrei tu,

În prealabil postat de Marius D

Eu nu am pretins ca vorbesc in numele Bisericii, "blanda sora Lore" a pretins asta intr-un mesaj anterior.

In numele Bisericii vorbeste orice membru la Bisericii care marturiseste invataturile Bisericii. Deci nu este o problema ca un simplu credincios sa il corecteze pe un episcop cand greseste in materie de invatatura, cum s-a mai intamplat in Biserica.

În prealabil postat de Marius D

Cum spunea cineva mai sus, referirile mele erau la "intalnirile ecumenice" de apropiere dintre cele 2 Biserici-surori, nu la ceea ce inseamna curentul ideologic numit ecumenism, care presupune sincretism religios samd.

Nu exista biserici "surori", exista doar Biserica lui Hristos (cea ortodoxa) si ceilalti care sunt eretici, neacceptand invatatura lui Hristos. Repet: "Cine nu este cu Mine este impotriva Mea."

În prealabil postat de Marius D

Nu am facum din timp distinctia necesara, eu vorbeam de foarte numeroasele intalniri la nivel inalt ale clericilor ortodocsi si catolici, pe care le vad ca un semn de dialog, deschidere si toleranta. Atat!

Nu intalnirile sunt problema, ci rugaciunea impreuna si exprimari de genul "biserici surori".

În prealabil postat de Lucian008

Nu intalnirile sunt problema, ci rugaciunea impreuna si exprimari de genul "biserici surori".

Dar despre SS Bartolomeu, care a marturisit in piata San Pedro, de la balconul Papei, ca il iubeste nespus, ce parere ai? Despre PF Parinte Patriarh Teoctist care s-a rugat impreuna cu Papa Ioan Paul al 2lea la Bucuresti, ce parere ai? Despre oamenii care au luat parte la acea slujba, ce parere ai? Ierarhii ortodocsi care numesc BC - "Biserica sora" sunt eretici?

Hmmm si mai vorbim de pozitia oficiala a Bisericii. Pai pozitia oficiala a Bisericii Ortodoxe e cea pe care am mentinat-o eu si anume faptul ca BC e considerata Biserica sora. Au oare greseste ierarhia intregii noastre Biserici Ortodoxe cand adopa atitudinea asta in mod oficial?

[Lucian008]

În prealabil postat de Marius D

Dar despre SS Bartolomeu, care a marturisit in piata San Pedro, de la balconul Papei, ca il iubeste nespus, ce parere ai? Despre PF Parinte Patriarh Teoctist care s-a rugat impreuna cu Papa Ioan Paul al 2lea la Bucuresti, ce parere ai? Despre oamenii care au luat parte la acea slujba, ce parere ai? Ierarhii ortodocsi care numesc BC - "Biserica sora" sunt eretici?

Hmmm si mai vorbim de pozitia oficiala a Bisericii. Pai pozitia oficiala a Bisericii Ortodoxe e cea pe care am mentinat-o eu si anume faptul ca BC e considerata Biserica sora. Au oare greseste ierarhia intregii noastre Biserici Ortodoxe cand adopa atitudinea asta in mod oficial?

Nu trebuie nominalizata si categorisita o anumita persoana: Raspunsul e simplu si e dat de invatatura si canoanele Bisericii: oricine nu marturiseste invatatura de credinta este eretic, iar rugaciunea impreuna cu ereticii este interzisa. Asta e valabila de la ultima babuta dintr-un sat uitat de lume pana la apostolii Mantuitorului. Si daca toti ierarhii ar marturisii o errezie si tot poporul impreuna cu ei, mai putin o alta babuta dintr-un sat uitat de lume, toti sunt eretici mai putin babuta respectiva. E suficien de clara explicatia? Nu e a mea, e a Bisericii.

În prealabil postat de Lucian008

Nu trebuie nominalizata si categorisita o anumita persoana: Raspunsul e simplu si e dat de invatatura si canoanele Bisericii: oricine nu marturiseste invatatura de credinta este eretic, iar rugaciunea impreuna cu ereticii este interzisa. Asta e valabila de la ultima babuta dintr-un sat uitat de lume pana la apostolii Mantuitorului. Si daca toti ierarhii ar marturisii o errezie si tot poporul impreuna cu ei, mai putin o alta babuta dintr-un sat uitat de lume, toti sunt eretici mai putin babuta respectiva. E suficien de clara explicatia? Nu e a mea, e a Bisericii.

Trecand peste "babute", aici vorbeam despre pozitia oficiala a BO cu privire la BC. Iar pozitia ei oficiala e aceea de comunicare, dialog si colaborare. Insusi PF Parinti Patriarhi Teoctist si Daniel numesc BC - Biserica sora. Eu ma conformez pozitiei oficiale a BO, expusa prin intaistatatorii sai. Daca pozitia lor ar fi fost gresita, ar fi fost caterisiti de mult de Sf. Sinod pentru erezie. Insa n-au fost. Pentru ca Sf. Sinod laolalta cu PF-ii numiti mai sus au luat aceste hotarari. Si dupa cum bine stim, Sf. Sinod adopta hotararile sale, sub luminarea Sf. Duh. Mi-e greu sa cred ca cineva se poate numi ortodox, insa respinge hotararile Sf. Sinod al BO. Dumnezeu sa-l odihneasca in pace pe vrednicul de pomenire parinte Teoctist si sa-l tina intru multi ani pe stapanul Daniel!

[ioanna]

În prealabil postat de Marius D

Dar despre SS Bartolomeu, care a marturisit in piata San Pedro, de la balconul Papei, ca il iubeste nespus, ce parere ai? Despre PF Parinte Patriarh Teoctist care s-a rugat impreuna cu Papa Ioan Paul al 2lea la Bucuresti, ce parere ai? Despre oamenii care au luat parte la acea slujba, ce parere ai? Ierarhii ortodocsi care numesc BC - "Biserica sora" sunt eretici?

Notiunea de „biserici surori” este improprie, din moment ce exista un singur trup, o singura Biserica. Putem spune ca suntem frati in Hristos cu catolicii, insa nu si Biserica Catolica este sora Bisericii Ortodoxe. Eticheta de „frate” se aplica in masura in care omul are ceva din Ortodoxie in el, iar Ortodoxia are ceva din el odata ce s-au intalnit. Pentru Biserica Catolica mi se pare mai potrivita denumirea de „fiu risipitor” pe care-l asteptam sa se intoarca acasa, decat „sora”.

Cat il priveste pe Sanctitatea Sa, Papa Ioan Paul al II-lea, nu-l privesc ca pe un eretic, ci in primul rand ca pe un mare lider politic.
Dupa secole de reprimare a conciliarismului crestin de catre absolutismul papal, Papa Ioan Paul al II-lea a imprimat o directie noua, facand rocada intre politica religiei si religia politicii.