Legea sanatatii - eutanasierea saracilor

[anna21]

În prealabil postat de Solveig

Totusi, e greu sa fii un medic foarte bun in conditii modeste; fara aparatura, fara medicamente, fara sa poti comunica eficient cu medici din alte specialitati, ca sa nu mai zic de tratate, reviste de specialitate.. care sunt extrem de scumpe, fara sa poti participa la conferinte internationale... mereu trebuind sa te "descurci" cu toate si cu toata lumea- de la ambulanta care nu soseste la timp cand pacientul are programare undeva la o anumita ora, apoi un pacient se agraveaza si trebuie transferat in ATI si stai doua ore pe telefon ca nu ti-l primeste nicaieri (din lipsa de locuri...)...

Sa stii ca sotul meu (medic) a fost format in Romania si a invatat dupa carti din anii 80, cumparate de la anticariate. Si acelea sunt in continuare cartile lui de baza (chiar daca intre timp a fost la conferinte, specializari etc.. el le considera mofturi!)
La inceput sotul meu a lucrat intr-un spital non profit care deservea categorii defavorizate (cei cu asigurari de sanatate platite de stat pt ca erau f saraci). Medicii pe care i-a cunoscut acolo erau formati in Coreea, Mexic etc.. imigranti. Erau capabili sa se descurce in orice situatii, chiar daca nu aveau aparatura performanta, de ex.
Un caz concret.. o femeie venise sa nasca, bebelusul era in suferinta, medicul a taiat-o PE LOC cu anestezie locala (pe piele, adica!) si a salvat copilul. Asta ar fi fost imposibil intr-un spital performant! Si nici un medic "normal" nu ar face asta pt ca risca procese. Chiar ma gandeam ca este ironic, daca femeia ar fi avut bani pt. asigurare mai scumpa, copilul nu ar fi supravietuit.

[hydro314]

NU VA BUCURATI - POLITRUCUL BASESCU PRIVATIZEAZA TOT:

Tezaurul de la Rosia Montana - sute de tone aur, argint, metale rare, Energia - complexul energetic Craiova, Hidroelectric, Romgaz.
Privatii/Baietii destepti vor pune mana pe energie asa cum Austria/OMV a pus mana pe compania strategica PETROM - nu pe spitale si SMURD.

[guardian knight]

Hai mai oameni, ce sunteti impotriva lui basescu !
Sunteti de fapt impotriva ideii de munca ,de concurenta, de performanta, si va place lenevia,dezinteresul,scarba, mi -se- rupismul.,coruptia generata de statul tutelar si protector al lenei !!!

Voi nu vedeti ,ca numai la particular treaba merge,si acolo angajatul nu sta adormit in papuci ,ca a doua zi isi cuat de lucru pe strada !!!

Comunismul ne-a invatat niste lenesi si niste comozi, asteptam sa ne dea statul, si uram ideea de patron si privat, pt ca ala sta cu biciu pe noi sa lucram mai bine !!!

Lnesii din tara asta s-au unit impotriva presedintelui ,in frunte cu medicii speriati ca vor trebui sa infrunte exigentele mediului privat !

La sat ,tata, la stat e cald !!!

[anna21]

În prealabil postat de guardian knight

Hai mai oameni, ce sunteti impotriva lui basescu !
Sunteti de fapt impotriva ideii de munca ,de concurenta, de performanta, si va place lenevia,dezinteresul,scarba, mi -se- rupismul.,coruptia generata de statul tutelar si protector al lenei !!!

Voi nu vedeti ,ca numai la particular treaba merge,si acolo angajatul nu sta adormit in papuci ,ca a doua zi isi cuat de lucru pe strada !!!

Comunismul ne-a invatat niste lenesi si niste comozi, asteptam sa ne dea statul, si uram ideea de patron si privat, pt ca ala sta cu biciu pe noi sa lucram mai bine !!!

Lnesii din tara asta s-au unit impotriva presedintelui ,in frunte cu medicii speriati ca vor trebui sa infrunte exigentele mediului privat !

La sat ,tata, la stat e cald !!!

1. Statul nu da de la el! Nimic nu da de la el!
Ar da daca nu ar pune impozite pe tot ce misca. Si impozitele si taxele practicate de statul roman sunt uriase (ca procent, comparativ cu alte state).
Daca un om este bolnav, somer, are nevoie de un ajutor de vreun fel, statul nu-i da decat din ceea ce cotizeaza ceilalti (care indirect sunt de acord cu acest sistem, ca poate maine le vine lor randul, nu?).
Altfel spus, este DREPTUL meu si al tau sa beneficiem de servicii medicale dupa ce esti taxat din salariu. Nu te intreaba nimeni daca vrei sa dai acei bani sau nu! Dar daca ti-au fost luati, ai dreptul la ingrijire medicala. Nu este milogeala, este dreptul nostru!


2. Cum vine treaba asta: spitalele nu au bani destui, dar privatizate PE ACEIASI BANI vor functiona?
Pai problema este de subfinantare sau management defectuos?
A DEMONSTRAT cineva vreodata ca spitalele au management defectuos?

3. Ma indoiesc ca medicii sunt "speriati de exigentele mediului privat".
In primul rand cine putea sa plece sa munceasca afara a facut-o, medicii au plecat cu MIILE ceea ce demonstreaza ca totusi nu sunt speriati de munca!
De fapt aceasta s-a vrut: sa se reduca spitalele pt ca "privatizarea" ( a se citi jaful national) sa fie facilitata.

4. Asigurarile private sunt FOARTE SCUMPE. Nu cred ca le suporta usor buzunarul romanului. In sua o asigurare cat de cat buna (adica sa nu ti-o faci chiar degeaba) trece de 1000 usd pe familie. Dar daca te imbolnavesti platesti procentual (10-20-30 %, dupa cum ai contractul) din costurile de ingrijire medicala (ceea ce ajunge la sume f mari daca esti spitalizat). Asigurarile in care nu platesti procent/coplata etc.. sunt foarte scumpe.
Nu conteaza ca azi se declara ca nu se va depasi a 12-a parte din salariu. Asta se schimba maine.
Statul nu poate chiar reglementa orice, nu preturile practicate de particulari dupa ce asigura "pachetul minimal" (-ce o fi insemnand asta?)

[hydro314]

Comunismul ne-a invatat niste lenesi si niste comozi, asteptam sa ne dea statul.

Ce tupeu de...
Cum sa dai spitalele pe mana baietilor destepti, pe mana frantei, olandei?

Nu vezi ca am dat petrolul-PETROM la Austria si ne mareste de 3 ori pe saptaman pretul.
PRIVTIZATII sa faca ei spitale, firmele private din Austria sa faca ele spitale nu sa puna mana pe ale noastre.

[guardian knight]

În prealabil postat de anna21

1. Statul nu da de la el! Nimic nu da de la el!
Ar da daca nu ar pune impozite pe tot ce misca. Si impozitele si taxele practicate de statul roman sunt uriase (ca procent, comparativ cu alte state).
Daca un om este bolnav, somer, are nevoie de un ajutor de vreun fel, statul nu-i da decat din ceea ce cotizeaza ceilalti (care indirect sunt de acord cu acest sistem, ca poate maine le vine lor randul, nu?).
Altfel spus, este DREPTUL meu si al tau sa beneficiem de servicii medicale dupa ce esti taxat din salariu. Nu te intreaba nimeni daca vrei sa dai acei bani sau nu! Dar daca ti-au fost luati, ai dreptul la ingrijire medicala. Nu este milogeala, este dreptul nostru!


2. Cum vine treaba asta: spitalele nu au bani destui, dar privatizate PE ACEIASI BANI vor functiona?
Pai problema este de subfinantare sau management defectuos?
A DEMONSTRAT cineva vreodata ca spitalele au management defectuos?

3. Ma indoiesc ca medicii sunt "speriati de exigentele mediului privat".
In primul rand cine putea sa plece sa munceasca afara a facut-o, medicii au plecat cu MIILE ceea ce demonstreaza ca totusi nu sunt speriati de munca!
De fapt aceasta s-a vrut: sa se reduca spitalele pt ca "privatizarea" ( a se citi jaful national) sa fie facilitata.

4. Asigurarile private sunt FOARTE SCUMPE. Nu cred ca le suporta usor buzunarul romanului. In sua o asigurare cat de cat buna (adica sa nu ti-o faci chiar degeaba) trece de 1000 usd pe familie. Dar daca te imbolnavesti platesti procentual (10-20-30 %, dupa cum ai contractul) din costurile de ingrijire medicala (ceea ce ajunge la sume f mari daca esti spitalizat). Asigurarile in care nu platesti procent/coplata etc.. sunt foarte scumpe.
Nu conteaza ca azi se declara ca nu se va depasi a 12-a parte din salariu. Asta se schimba maine.
Statul nu poate chiar reglementa orice, nu preturile practicate de particulari dupa ce asigura "pachetul minimal" (-ce o fi insemnand asta?)

nu sunt un specialist al domeniului,si de aceea nu pot face comentarii de nuanta...insa orice om cu scaun la cap vede ca managementul privat e de 1000 de ori mai eficient,in toate domeniile,si munca la privat e de 1000 de ori mai accentuata si sustinuta,pe cand la stat e invers, statul e sat fara caini unde delasare ,dezinteresul si lipsa de firca fata de cineva,care maine te-ar putea da afara, sunt la ele acasa !
In privinta costului asigurarilor si a pachetului oferit, aici, sunt zeci de combinatii intre pret si servicii,si nu cred ca nu se poate face o treaba foarte buna, asa incat cei mai bogati sa sutina,prin plati mai mari,si costul spitalizarii celor mai saraci (someri,elevi,studenti,pensionari ),deci nu cred ca e o problema de bani, ca bani exista si acum,s-au pompat sume uriase in ultimii ani, care n use stieu nde s-au scurs, ca starea e janica !!!
Daca voua va place sistemul actual, nu va urez sa aveti ocazia sa beneficiaiti de el din plin !
si nu urez asta la nimeni !

[hydro314]

Romaniii trebuie sa forteze clasa politica sa se lepede de coruptie, de jaf, de afaceri cu statul roman.
Politrucii trebuie pusi la punct. Asta nu e reforma - e jaf ca la PETROM.
CATI MAI MULTI IN STRADA- jandarmeria, daca mai da amenzi, sa fie desfiintata.

[guardian knight]

În prealabil postat de hydro314

Romaniii trebuie sa forteze clasa politica sa se lepede de coruptie, de jaf, de afaceri cu statul roman.
Politrucii trebuie pusi la punct. Asta nu e reforma - e jaf ca la PETROM.
CATI MAI MULTI IN STRADA- jandarmeria, daca mai da amenzi, sa fie desfiintata.

asta e tata, adu, psd-ul la putere, ca ai vedea atunci...furt,coruptie, si vanzarea infrastructurii gazelor la rusi...si nu vei mai vedea corupti la televizor, fac pariu pe ce vrei tu !

[Raoul]

În prealabil postat de anna21

2. Cum vine treaba asta: spitalele nu au bani destui, dar privatizate PE ACEIASI BANI vor functiona?

Pai da,pentru ca acum preturile sunt umflate,ca doar plateste statu,nu? Dar cand o casa de asigurari privata vede ca spitalu "cutare" cere sa-i deconteze 6 euro pe insulina,care in Germania e 2,5 euro poti fi sigura ca acel privat va fi luat la intrebari! Tot ce avem nevoie e CONCURENTA!

PS hai sa iesim in strada sa dam afara din tara Orange,Vodafone,Cosmote si RDS,sa ramana doar o singura retea,un singur operator (de stat),care sa nu aiba concurenta. Nu veti mai pupa voi mii de minute niciodata. Ati uitat cand era Orange cu Vodafone ca plateati 60 de centi pe minut cand sunati in afara retelei? Era bine??

Uitati-va si la trenuri,daca CFR (care este de stat) a scumpit,au venit operatorii privati cu microbuze si autobuze,care ofera de multe ori conditii mai bune,timp de calatorie mai scurt si pret mai MIC! Cu ce ma deranjeaza ca e privat atata timp cat e mai IEFTIN??

Problema nu e ca se privatizeaza ceva,ci ca se privatizeaza prost! Uitati-va in Germania,motoru (economic al) Europei,acolo totul e privat. De-aia n-o duc bine? La noi a fost inteleasa gresit privatizarea,la fel cum s-a inteles prost si democratia in esenta ei!

[anna21]

Nu sunt preturi umflate in sistemul privat?
Mai sa fie.

Am nascut in Sua. Sarcina nu necesita mari servicii medicale, e ceva natural, nu?
Totusi facturile insumate ( decontate de asigurare) au depasit 20 mii dolari!
La un spital fffff modest.
Numai "camera" de spitalizare (fara servicii, medicamente) a fost facturata la 9 mii usd. Copilul a stat 2-3 ore la incubator? Factura: 4 mii.
Acesta era un spital care primea si asigurari de stat, nu putea practica orice preturi vroia pt ca lucra si cu bani guvernamentali.
Mai vorbim peste 2-3 ani.


Pentru o computer tomografie de la care lipsea un act in dosar mi-a venit factura aproape 5 mii usd acasa, sa o platesc eu (pt erorile lor si pt naivitatea mea).

Germania: eram in trecere in Germ, pt un accident minor (taietura), doua copci si un pansament : 600 eur.

De unde increderea aceasta ca nu se vor schimba lucrurile in bine si va aparea onestitatea in sistemul corupt?