Articolul de pe site: Moliftele Sf.Vasile

[sophia]

In concluzie:

1. Exista un ordin nou al Sinodului (cel scris mai sus de Cristiboss) conforma caruia nu este bine totusi sa se citeasca aceste molifte pe 1 ianuarie.
2. Ce fac preotii si cum se pregatesc nu stim noi si nu ne priveste.
Dar: din ceea ce scrie Zaharia aici ma nedumereste tot mai rau.
Adica in perioada de frupt preotii se impartasesc fara a tine post?
Iar mirenii sunt mai vrednici si mai cu mot si trebuie sa tina cat mai mult post si in frupt.
Pe urma nu inteleg cum este cu postul asta de numai pana la ora 24:00. Eu stiam ca la impartasanie te duci cu burta goala de cu seara si pana o primesti, fara apa, fara mancat, fara medicament. Asa am invatat.
Vad ca este prost. (seara fiind max. ora 20:00h).
Atunci sa ne revizuim atitudinea si sa mancam pana la ora 24:00h.
Eu nu pricep cum este cu postul in saptamana asat de harti, cu Craciun si revelion. Mancam, dar nu mancam, num ai pana la o ora. Ori e post, ori nu e.

Care este explicatia asta cu ora 24:00h?

3. Nu este vorba sa umblam cu buletinul in mana.
Adminul da gir oricui scrie ceva frumos si corect. Si eu as putea sa scriu articole, dar n-as indrazni. Iar daca as scrie langa nume ca sunt un simplu laic si scriu ceea ce pricep eu si imi place.

Si Zaharia: te inseli daca tu crezi ca adminul stie ce scriem noi. Ceea ce contravine dispare urgent si autorul este banat.
Si mesajul de mai sus a fost completat prompt si multumesc. Nu pusesem linkul la articolul cu pricina.
Si nu e chiar asa: nu ne putem lua chiar asa dupa oricine care scrie ceva.

4. Nu stiu de ce ma tot batjocoreste Zaharia la fiecare mesaj. Eu am scris doar ca mi s-a parut interesant si corect articolul. Si nu vad ce atata secretomanie. Ce e rau sa scrie cine este: medic, profesor, preot, teolog etc.
Nu i se intampla nimic.
Si avem dreptul sa judecam orice pe lumea asta. Parca aveam liberul arbitru chiar si in credinta...

[zaharia_2009]

În prealabil postat de sophia

In concluzie:

1. Exista un ordin nou al Sinodului (cel scris mai sus de Cristiboss) conforma caruia nu este bine totusi sa se citeasca aceste molifte pe 1 ianuarie.
2. Ce fac preotii si cum se pregatesc nu stim noi si nu ne priveste.
Dar: din ceea ce scrie Zaharia aici ma nedumereste tot mai rau.
Adica in perioada de frupt preotii se impartasesc fara a tine post?
Iar mirenii sunt mai vrednici si mai cu mot si trebuie sa tina cat mai mult post si in frupt.
Pe urma nu inteleg cum este cu postul asta de numai pana la ora 24:00. Eu stiam ca la impartasanie te duci cu burta goala de cu seara si pana o primesti, fara apa, fara mancat, fara medicament. Asa am invatat.
Vad ca este prost. (seara fiind max. ora 20:00h).
Atunci sa ne revizuim atitudinea si sa mancam pana la ora 24:00h.
Eu nu pricep cum este cu postul in saptamana asat de harti, cu Craciun si revelion. Mancam, dar nu mancam, num ai pana la o ora. Ori e post, ori nu e.

Care este explicatia asta cu ora 24:00h?

3. Nu este vorba sa umblam cu buletinul in mana.
Adminul da gir oricui scrie ceva frumos si corect. Si eu as putea sa scriu articole, dar n-as indrazni. Iar daca as scrie langa nume ca sunt un simplu laic si scriu ceea ce pricep eu si imi place.

Si Zaharia: te inseli daca tu crezi ca adminul stie ce scriem noi. Ceea ce contravine dispare urgent si autorul este banat.
Si mesajul de mai sus a fost completat prompt si multumesc. Nu pusesem linkul la articolul cu pricina.
Si nu e chiar asa: nu ne putem lua chiar asa dupa oricine care scrie ceva.

4. Nu stiu de ce ma tot batjocoreste Zaharia la fiecare mesaj. Eu am scris doar ca mi s-a parut interesant si corect articolul. Si nu vad ce atata secretomanie. Ce e rau sa scrie cine este: medic, profesor, preot, teolog etc.
Nu i se intampla nimic.
Si avem dreptul sa judecam orice pe lumea asta. Parca aveam liberul arbitru chiar si in credinta...

Asa ai apucat sa intelegi de la inceput cum ca te-as batjocori si acum asa ti se pare de fiecare data orice as scrie . Eu nu tin neaparat sa te conving ca vorbesc f. serios (critic si apreciez toate lucrurile la fel de serios si cred ca si in aceiasi masura) si ca nici pe departe nu te batjocoresc dar daca tu vrei sa-ti duci supararea asta in spate , atunci du-o cit voiesti tu . Este grea ... dar daca asa voiesti , eu nu am ce sa-ti fac !

Nu ai prea inteles mare lucru din ce am scris , pt. ca felul tau este de a te lasa f. greu convinsa de ceva .
Spuneai ca tu sti ca pt. impartasanie trebuie sa fi nemincat de cu seara , da ?
Ei, pt. a fi impartasit , deci retine aspectul , particularitatea corecta, nu trebuie sa fi mincat in ziua in care te impartasesti (impartasirea poate fi dimineata, la prins, sau seara). Cum se socoteste existenta unei zile in ziua de astazi , adica de cind pina cind tine o zi , ca sa sti in care maninci si in care nu .
Exista 2 moduri de a masura timul :
- ori ti ziua astronomica (adica de la ora 0.00 si pina al ora 24.00) asa cum tine si biserica in mod curent (biserica este integrata in societate si astfel tine aproape in totalitate rigorile societatii : ceasul, legislatia, invatamintul, calendaru,etc) si cum tine dealtfel toata oemnirea ;
- ori ti ziua liturgica , adica ziua incepe odata cu caderea serii si a vecerniei si dureaza pina in ziua cealalta la vecernie . acest mod de a masura timpul este extrem de rar intilnit si cu predominenta in viata monahala .

Asadar , daca ti ziua astronomica , atunci este clar ca poti minca (dar nu te poti imbuiba cu mincare si bautura, pt. ca nu este recomandabil) in ziua anterioara impartasaniei pina la ora 24.00 a acestei zile, ca pina aici tine . De ce sa nu maninci de la lasarea serii ? Asa doar ca precautie ? Pai atunci poate ar fi potrivit ca sa fim si mai precauti si sa nu mincam nimic mai inainte cu 2 zile de impartasanie, nu ? Nu este insa obligatoriu ca toti care ne imparatasim sa mincam pina la ora 24.00 (asa cum ai inteles tu) ci fiecare face cum crede de cuviinta , dupa nevoi si dupa zelul de infrinare !
Deci corect, in ziua anterioara impartasaniei poti minca pina la ora 24.00 pt. ca in ziua urmatoare (care incepe dupa ora 24.00) sa ne putem impartasi .

Iti recomand sa urmaresti inca o data care este procedura de a publica articole. Cu timpul te vei lamuri si vei crede !

Sigur, avem liberul arbitru de a judeca si de a face judecati morale (ale faptelor oamenilor si ale lor insisi) pt. a putea deosebi astfel binele de rau , frumosul de urit (pina nu ii spui uritului pe nume nu ai de unde sa sti cum sa il deosebesti de frumos iar dupa ce ai deprins aceasta facultate mintala apoi ve sti sigur ca uritul nu este tot una cu frumosul !) si a intelege astfel viata .
Sunt totusi situatii in care sistemul critic propriu este mai putin vigilent fata de ceva bazindu-ne pe anumite asigurari subintelese sau dovedite despre calitatea buna a acestor ceva. Pt. asta am insinuat ca articolele postate pot fi luate de bune in proportie de 95%.
Nu stiu de ce nu ai inteles asa postarea mea ?

In orice caz sa nu uiti ca indiferent de taria mesajelor mele (taria si modul de exprimare cu care le sustin) nu am ca scop batjocorirea vreunui user . Nu acesta este scopul meu aici pe forum !
Eu am treaba cu adevarurile care se vehiculeaza pe aici pe forum(ca ce sa ne facem cu minciunile ? de acestea suntem satui sau ar trebui sa fim satui cu totii) , cu inselarile despre care nici nu banuim ca am fi in ele si despre stratagemele de la inceput gindite si puse in joc pt. situatiile in care nu suntem adulati sau lingusiti sau macar incuviintati asa cum ne dorim noi !
Cinstea si dreptatea trebuie sa fie trasaturile de baza ale oricarui om si nu ambitiile , orgoliile, fronda si emotivitatea calculata ... iar dupa ce am deprins bine a fi cinstiti si a vorbi numai adevarurile care se cad apoi putem trece si la invatarea iubirii aproapelui . Daca ne priponim in iubire de la inceput (din mindrie desigur) raminem saraci ca isvorul secat traind falsa impresie ca ce iubitori de aproapele si nejudecatori ai lui mai suntem noi .
Asadar , acesta este un indemn fratesc la luciditate si reconsiderare... desigur daca si doresti !

Si chiar si asa socotindu-ma , iti doresc un an nou mai bun , cu belsug si spor binecuvintat in toate lucrurile bune , cu pace si bucurie multa in sinul familiei tale !
La multi ani !

[sophia]

Stai putin ca aici este neintelegerea:

- mie mi s-a spus, cu multi ani in urma, cand am fost invatata cum sa postesc, ca la primirea Sf. Impartasanii nu ai voie sa ai nimic in stomac.
Nici apa, nici altceva.
Si atunci te opresti mai devreme de la mancat.

Ce spui tu, cu celelalte variante ar fi asa.
a. Ziua normala - tine de la 24 vineri pana la 24 sambata, de ex.
Acum te intreb, ca iar nu pricep: se tine si sambata si duminica pentru impartasanie (in perioada de frupt), sau nu.
Daca da, atunci tii pana la duminica ora 24:00 (adica spre luni).
Daca tii numai sambata, atunci este cum spui tu, pana sambata la ora 24:00h.

b. Ziua liturgica - asemenea, numai ca in loc de ora 24:00. este cum spuneam eu, ora de terminare a vecerniei (20:00 h). Si atunci de la, sau pana ora aia tii postul.

Acum in perioadele de post lung, nici nu mai conteaza, ca trebuie sa tii tot timpul. Eu cu asta sunt obisnuita, ma impartasesc in posturi, caci in rest nu stiu cum sa fac cu postul.

Deci inca o data cum se tine in perioade de frupt? Plus ca de fapt se spune ca sambata si duminica nu sunt zile de post, dar atunci cum te duci duminica sa te impartasesti? Dar de fapt, se spune, daca ne luam dupa unii monahi, sa tii toata saptamana (si in frupt), si duminica dupa impartasanie si tot asa.
Deci tii sambata si duminica sau nu? Sau numai sambata, sau cum faci?

Si cum faci in saptamana intre Craciun si 1 ianuarie. Vad lume care se impartaseste la fiecare slujba. Deci deduc eu ca au dezlegare, sau nu mananca niciodata de dulce.
Si atunci cum se face?
Preotii pot face cum vor ei, adica sa tina mereu (mai ales daca nu au familie), sau daca nu, nu stiu. Nu pricep. Ca in saptamana asta sunt 4 zile de slujba cel putin: 2 Craciun, Sf. Stefan, daca mai pica o duminica intre si 1 ianuarie.
Ori mananca, ori nu mananca.
Si oamenii la fel.

[zaharia_2009]

Reluam explicatia :
- cind suntem in post totul este de inteles . adaugam ca se poate minca (fara sa si fie obligatoriu) pina la ora 23.59 a zilei anterioare zilei de impartasanie . Nu conteaza cit de plin sau de gol este stomacul (se apreciaza in mod stiintific fiziologic ca un stomac sanatos incarcat normal cu mincare si nu giftuit se goleste in 3 ore de la sevirea mesei) ci conteaza zilele, adica sa nu se manince in ziua impartasirii.
- in zilele de dulce lucrurile difera de la preoti la mireni : preotii nu postesc deloc dar savirsesc sf. liturghie mincind asa de dulce si evident se impartasesc cu sfintele taine slujite de insusi. Mirenii tin post , indiferent ca este hart sau post, pt. a se putea impartasi .

De la aceste conditii exista derogari sau din contra, severitate sporita : preotul poate deslega , pe proprie raspundere impartasirea mirenilor fara sa posteasca atunci cind nu este in post , dar asemenea pogoraminte sunt extrem, extrem de rare.
De asemenea se poate practica o rigoare sporita , in sensul in care preotul mirean isi alege ca regim de viata alimentar pe cel vegetarian si atunci indiferent daca suntem in post sau in hart el se gaseste mereu in post si deci nici o problema , sa zic asa, cu impartasirea . La fel pot fi si mireni in post continuu (regim vegetarian sau poate naturist).
Un alt aspect de rigoare sporita : unii preoti impartasesc mirenii in hart doar cu 3 zile de post (toate tinute inainte de impartasanie: de exemplu , joi, vineri si simbata iar duminica dupa impartasanie se va minca de dulce ), altii cu 5 zile , iar calugarii cer 7 zile . Fiecare vor raspunde inaintea lui Dumnezeu pt. deslegarile care le fac si nu au temei canonic, adica pt. ca desleaga ceea ce nu este de deslegat dindu-se mai bun ca Hristos si ca sfintii parinti. Asemenea comportament , in ziua de astazi, este hemoragic ca sa zic asa . Cu toate ca atunci cind s-au legiferat sfintele canoane lumea avea credina mult mai mare si erau mult mai rigurosi cu viata lor in Hristos canoanele date au fost in forma in care o vedem astazi , adica pretentioase.
Dar astazi, cind credinta este mult de tot delasata , moralitatea pierduta iar viata in duh si adevar extrem de greu de vazut , deci astazi noi nu mai vrem sa facem nici spiritul canoanelor (si nu litera lor) dara-mi-te ceva mai strict. Si atunci credeti ca in aceste conditii preotii procedeaza bine deslegind cu usurinta si ca multi dintre noi ne vom mintui ? Eu ma indoiesc cu mare aplecare . A crede ca Hristos este numai bunatate si iertare este o mare inselare . El este cel putin la fel si Drept Judecator. Si-apoi , fereasca sfintul de cel care intra la judecata cu EL ca usor nu ii va fi !

De ce oti fi luat prea in serios articolul acela, fratilor si surorilor?
Priviti ce simpatic scrie acolo, in final, pentru descretirea fruntii (ca prea e serioasa tema):

"fara o autentica traire crestineasca din partea celui demonizat "

Teribila afirmatie!

[tabitha]

În prealabil postat de zaharia_2009

A crede ca Hristos este numai bunatate si iertare este o mare inselare . El este cel putin la fel si Drept Judecator. Si-apoi , fereasca sfintul de cel care intra la judecata cu EL ca usor nu ii va fi !

Imi aduc aminte că era o pildă pe undeva prin Pateric, cu un avvă care era el un păcătos și nu prea făcea treabă (mi se pare că era cam bețiv, excuse moi), însă avea bietul de el și o calitate ca să zic așa: nu îi judeca pe alții. Și atunci când s-a dus la Domnul, zice patericul că nici Domnul nu l-a judecat, deci a fost iertat.

Acum, cine poate să indrepte pe altii, cinste lui. Dar mai așa cu duhul blândeții cred ca s-ar face mai bună treabă. Deși sunt cazuri și cazuri, unii nu pricep decât dacă sunt scuturați un pic mai tare.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de mirela.t

Imi aduc aminte că era o pildă pe undeva prin Pateric, cu un avvă care era el un păcătos și nu prea făcea treabă (mi se pare că era cam bețiv, excuse moi), însă avea bietul de el și o calitate ca să zic așa: nu îi judeca pe alții. Și atunci când s-a dus la Domnul, zice patericul că nici Domnul nu l-a judecat, deci a fost iertat.

Acum, cine poate să indrepte pe altii, cinste lui. Dar mai așa cu duhul blândeții cred ca s-ar face mai bună treabă. Deși sunt cazuri și cazuri, unii nu pricep decât dacă sunt scuturați un pic mai tare.

Este de-a dreptul greu de comunicat in scris deoarece ceea ce este de cuvintat este mult si intotdeauna o vorba spusa poate avea multiple sensuri (asta asa in mod general vorbind ) Spun asta deoarece chiar si faptul de fata , adica cum ca nu am sti ce este mai intii si mai mult Dumnezeu, milostiv sau drept judecator ? are mai multe sensuri, si fiecare sens cu profunzimea lui .
Desigur ca Dumnezeu este mult milostiv si mult milosird dar aceasta nu se intimpla cu cei care sunt pacatosi si amina sau refuza indreptarea , care nu voiesc sa se zeleasca nici un pic pt. indreptarea lor, care cred ca exista Dumnezeu dar care duc alta viata decit dea duhovniceasca (adica exact asa ca si diavolii care stiu ca exista Dumnezeu dar care cu toate astea sunt mereu impotriva Lui), cu cei care iubesc mai mult patimile decit curatia, care sunt robiti de lumea aceasta si de furtisagurile ei ca si de distractiile ei motivind ca facind furtisaguri ei defapt isi hranesc familia , cu desfrinatele care nici nu vor sa auda sa se lase de aceasta patima motivind ca daca Dumnezeu i-a dat copii atunci ea trebuie sa faca orice ca sa ii creasca , cu cei care nu vor sa se indrepte ,,prea mult" deoarece stiu ca Domnul este iertator si ingaduitor si uite asa ce alta treaba mai are de facut, si asa exemplele pot continua f. mult . Sa nu itam nici o data ce a spus Iisus femei pacatoase dupa ce a exorcizat-o : ,,... du-te si nu mai pacatui ca nu cumva sa ti se intimple ceva si mai rau" . Adica Dumnezeu te iarta cind il rogi dar nu te iarta nici ocazional ci cind te angajezi Lui si nici de 20 de ori pt. ca tu de fiecare data sa ii intorci apoi spatele si sa faci tot ce sti tu mai bine ! Dumnezeu insasi are o dreapta masura si o buna rinduiala (dupa care s-au invatat si oamenii sa aplice ca regula in viata lor) in toata lucrarea Sa , numai ca de multe ori noua ne trebuie ceva timp ca sa intelegem aceasta .
Indurarea, mila si iertarea lui Dumnezeu o cunosc cei care chiar daca au fost cei mai mari pacatosi s-au hotarit la un moment dat sa o rupa cu pacatul si sa vina la Hristos . Si din clipa aceea duc lupta apriga cu pacatele, patimile , si ispitele minati de puternica dorinta de a nu mai pacatui . Desigur ca acestia mai au recaderi la inceput , se rup greu de patimile invederate , ca ispititorul le intinde tot felul de noi curse numai sa cada iarasi in ele dar Dumnezeu nu ii lasa , le iarta recaderile si ii intareste in lupta numai sa vada ca voiesc sa scape de pacate . Sau exact cum spunea un user pe un topic (poate chiar pe acesta : este destul sa faci un pas catre El si El va face 99 catre tine , nelasindu-te de isbeliste).
Asa este lucrarea (un exemplu , dar fiecare om are exemplul lui si cunoasterea dumnezeirii in felul sau din clipa in care marturiseste in taina spovedaniei : gata Doamne , voiesc sa ma curatesc si sa vin la tine !) Domnului , cind cu multa mila , cind cu dreapta judecata , dupa cum si omul este angajat sau nu in mintuirea sa.