Destinatia posibila a celor ce parasesc ortodoxia e iadul

[osutafaraunu]

În prealabil postat de OmuBun

Hai sa ne amintim de Psalmul 44 de exemplu:

11. Stătut-a împărăteasa de-a dreapta Ta, îmbrăcată în haină aurită şi prea înfrumuseţată.
12. Ascultă fiică şi vezi şi pleacă urechea ta şi uită poporul tău şi casa părintelui tău,
13. Că a poftit Împăratul frumuseţea ta, că El este Domnul tău.
14. Şi se vor închina Lui fiicele Tirului cu daruri, felei Tale se vor ruga mai-marii poporului.
15. Toată slava fiicei Împăratului este înăuntru, îmbrăcată cu ţesături de aur şi prea înfrumuseţată.
16. Aduce-se-vor Împăratului fecioare în urma ei, prietenele ei se vor aduce ţie.
17. Aduce-se-vor întru veselie şi bucurie
18. Aduce-se-vor în palatul Împăratului.
19. În locul părinţilor tăi s-au născut ţie fii; pune-i-vei pe ei căpetenii peste tot pământul.
20. Pomeni-vor numele tău în tot neamul;
21. Pentru aceasta popoarele te vor lăuda în veac şi în veacul veacului.

Asta scria proorocul David cu mult inainte de venirea Mantuitorului pe pamant... Oare chiar nu-ti spune nimic, sau inca esti stapanit de mandrie si nu intelegi ca fecioarele de care vorbeste nu sunt metrese ale vreunui imparat, ci maicutele care urmeaza calea Lui Hristos.

Domnule OmBun, fi te rog bun şi lasă interpretarea dinainte, altfel traducerea aceasta (oricum destul de pocită) se transformă într-o blasfemie inimaginabilă la adresa Sfântului Dumnezeu! Şi chiar la adresa fecioarei Maria...

În prealabil postat de osutafaraunu

Domnule OmBun, fi te rog bun şi lasă interpretarea dinainte, altfel traducerea aceasta (oricum destul de pocită) se transformă într-o blasfemie inimaginabilă la adresa Sfântului Dumnezeu! Şi chiar la adresa fecioarei Maria...

Sa ma cert cu voi este ultimul lucru pe care il am in vedere, sau poate nici macar ultimul. Daca interpretarea mea este sau nu "pocita" (pentru un pretins induhovnicit, cred ca nu e cazul sa mai vorbim de veninul care vine din inima) asta doar cel ce vrea sa priveasca fara ura si fara partinire, poate intelege. Interpretarea cu pricina se referea strict la:
Aduce-se-vor Împăratului fecioare în urma ei, prietenele ei se vor aduce ţie.
Nu de Preasfanta Fecioara vorbeam, pentru ca totul se subantelege, ci de cele care, datorita venirii pe lume a Mantuitorului din aceasta Fecioara, vor urma lui Hristos si-L vor considera Mire. Daca pentru tine asta este blasfemie, eu nu pot schimba nimic in sufletul tau, ci tu insuti.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de OmuBun

Sa ma cert cu voi este ultimul lucru pe care il am in vedere, sau poate nici macar ultimul.

Dar cine a solicitat "ceartă", fratele meu bun? Trebuie doar folosită logica "înduhovnicită" şi aprecierea de ansamblu a învăţăturii biblice! Iar dacă nici aceasta nu ajută... nu e nicio supărare... vom urma în continuare pe drumul nostru, respectându-ne alegerea fiecăruia.

În prealabil postat de OmuBun

Daca interpretarea mea este sau nu "pocita"

N-am spus că e pocită interpretarea (de altfel nici nu cred că vă aparţine), ci traducerea.

În prealabil postat de OmuBun

Interpretarea cu pricina se referea strict la:
Aduce-se-vor Împăratului fecioare în urma ei, prietenele ei se vor aduce ţie.

Înseamnă că am greşit eu şi-mi cer scuze! Am fost derutat de citarea a 10 versete în loc de unul singur...

În prealabil postat de OmuBun

Nu de Preasfanta Fecioara vorbeam, pentru ca totul se subantelege

Iar eu de această "subînţelegere" eronată vorbeam...

În prealabil postat de OmuBun

ci de cele care, datorita venirii pe lume a Mantuitorului din aceasta Fecioara, vor urma lui Hristos si-L vor considera Mire.

Afară de diferenţele semnificative între originalul ebraic şi Septuaginta (care să nu uităm, e doar o traducere a originalului) sunt de notat şi diferenţele de interpretare ale acestui verset la diverşi teologi ai primelor secole:

- Origen vede aici simbolizată "înţelepciunea multiformă a lui Dumnezeu",
- Eusebiu, varietatea limbilor,
- Vasile cel Mare, întregul învăţăturii creştine, iar
- Theodoret,toate darurile Duhului Sfânt.

Poate există şi alte interpretări precum cea a dumneavoastră (că ar fi vorba despre călugăriţe) în Patristică, eu nu am cunoştinţă de ele...

În prealabil postat de osutafaraunu

Trebuie doar folosită logica "înduhovnicită"...

Nu exista "logica induhovnicita" ci doar credinta si har. Cel ce vorbeste, n-o face urmand o logica, fie ea si induhovnicita, ci asculta de Harul lui Dumnezeu. Filozoful pe care se baza Arie la Niceea avea o logica aparent infailibila, doar ca Sf. Spiridon la redus la tacere doar prin cateva cuvinte: "Muta sa fie gura aceluia care huleste Cuvantul Adevarului!" Putea sa amuteasca chiar el. Dar nu. Cel mai mare atu pe care-l avea Arie in "logica" lui, a fost spulberat intr-o secunda de un batran cu haine ponosite, care a aparut tarziu dupa inceperea dezbaterilor. Dupa ce, Sf Spiridon s-a rugat sa-i revina graiul filozofului, acesta n-a mai fost niciodata de partea lui Arie. Oare de ce?

... Am fost derutat de citarea a 10 versete în loc de unul singur...

Pai ce facem, ne jucam cu vorbele. Parca se punea problema nerecunoasterii Sfintei Fecioare in cadrul Bisericii, ca si milosarda si mijlocitoare, nu? In acest sens am considerat ca sunt necesare TOATE cele 10 versete. Restul conteaza mai putin.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de OmuBun

Nu exista "logica induhovnicita" ci doar credinta si har.

Bine domnule OmBun, fie cum zici matale, să rămână doar credinţa şi harul. Amin!
Eu mă gândeam că Cuvântul Domnului a fost transpus prin inspiraţie în cuvinte omeneşti tocmai pentru a recunoaşte că adevărurile dumnezeieşti nu sunt ilogice, ci sunt pline de ordine şi frumuseţe, iar Tatăl Ceresc nu e un Dumnezeu al confuziei (άκαταστασία), ci al limpezimii şi păcii (1 Cor.14,33). Dar poate că greşesc...

În prealabil postat de OmuBun

Pai ce facem, ne jucam cu vorbele. Parca se punea problema nerecunoasterii Sfintei Fecioare in cadrul Bisericii, ca si milosarda si mijlocitoare, nu?

Aşa se pare că ne jucăm cu vorbele... când e vorba doar de călugăriţele fecioare (fac această specificare aparent ilogică, deoarece se întâmplă multe în ultima vreme), când de fecioara Maria... după cum bat vânturile prielnice în pânzele proprii...

În prealabil postat de osutafaraunu

Aşa se pare că ne jucăm cu vorbele... când e vorba doar de călugăriţele fecioare (fac această specificare aparent ilogică, deoarece se întâmplă multe în ultima vreme), când de fecioara Maria... după cum bat vânturile prielnice în pânzele proprii...

Faptul ca ma numesti "domnule" sau "fratele meu bun" imi face mai mult rau decat rautatea intentionata a mesajelor. Eu sunt convins ca esti suficient de intelept ca sa intelegi clar ca nu despre "calugarite" era vorba, ci despre altceva. Aspectul cinstirii Sfintei Fecioare, deriva din cuprinsul celor 10 versete. De aici aluzia mea ca ne jucam cu vorbele. Tu, prefacandu-te ca nu intelegi mesajul in sine, aluneci, ducand discutia catre o directie din care cu siguranta ar putea iesi prost pentru toti.
In sfarsit, fie tie dupa cum doresti!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de OmuBun

Faptul ca ma numesti "domnule" sau "fratele meu bun" imi face mai mult rau decat rautatea intentionata a mesajelor.

Spre deosebire de tine, eu te consider încă bine intenţionat şi sincer...

În prealabil postat de OmuBun

Eu sunt convins ca esti suficient de intelept ca sa intelegi clar ca nu despre "calugarite" era vorba, ci despre altceva.

Asta şi spuneam, că textul în original nu se referă la călugăriţe, fecioara Maria, ori mai ştiu eu ce... Psalmul 44 (45 în originalul ebraic) descrie o nuntă împărătească, câteva versete (atenţie, nu toate!) având şi o anumită valenţă mesianică. Desigur, aplicaţii omiletice putem face câte-n lună şi-n stele, important rămânând textul sacru în sine şi nu interpretările noastre mai mult sau mai puţin fanteziste...