Despre suflet, duh si starea omului in moarte

[heaven]

În prealabil postat de osutafaraunu

Da, eu ştiu foarte bine, dar vrem să vedem dacă ştii şi tu (ori a fost doar o minciună). Şi nu e nevoie să repeţi, o să spui în premieră!

Nu am citit despre ea decat putine lucruri si fara sa imi doresc sa lezez cumva,insa mi s-au parut un pic cam extremiste anumite lucruri,insa,asta desigur e parerea mea.
Eu chiar sunt curioasa,pentru cultura mea generala,ce a spus Ellen White referitor la moarte sau cum priviti voi acest aspect si din ce motiv.Poate aveti un link unde pot citi,ca din schimbul de contre de pe acest topic,va marturisesc ca nu am reusit sa ma aleg decat cu o mare confuzie si migrena...

[osutafaraunu]

În prealabil postat de heaven

Nu am citit despre ea decat putine lucruri si fara sa imi doresc sa lezez cumva,insa mi s-au parut un pic cam extremiste anumite lucruri,insa,asta desigur e parerea mea.
Eu chiar sunt curioasa,pentru cultura mea generala,ce a spus Ellen White referitor la moarte sau cum priviti voi acest aspect si din ce motiv.Poate aveti un link unde pot citi,ca din schimbul de contre de pe acest topic,va marturisesc ca nu am reusit sa ma aleg decat cu o mare confuzie si migrena...

Apreciez sinceritatea dumneavoastră şi vă dau un citat referitor la problema în discuţie:

"Cei care vor să stea în picioare în timp de primejdie trebuie să înţeleagă mărturia Scripturilor cu privire la natura omului şi la starea morţilor, deoarece în viitorul apropiat mulţi se vor confrunta cu spirite ale demonilor întruchipând rude sau prieteni iubiţi şi susţinând cele mai periculoase erezii. Aceşti vizitatori vor apela la simţămintele noastre cele mai gingaşe şi vor face minuni pentru a-şi susţine pretenţiile. Noi trebuie să fim pregătiţi să le facem faţă cu adevărul Bibliei că morţii nu ştiu nimic şi că aceia care apar astfel sunt spiritele demonilor." (Istoria Mântuirii, p.388)

[heaven]

Pai si la noi se spune ca necuratul poate lua chiar chipul ingerilor de lumina si ca e important sa fim cu bagare de seama in privinta vedeniilor,viselor sau aparitiilor de tot felul.
Chiar ma uitam de curand la o emisiune despre minunile facute de Sf Nectarie si Danion Vasile spunea ca sfantul nu se supara daca noi punem la indoiala mesajele sale pentru a nu cadea in inselare,pentru ca el va gasi calea sa indeplineasca in viata noastra ceea ce a spus in acel mesaj.
Sau poate nu am inteles bine ce ati dorit sa imi spuneti...mai ales prin "mortii nu stiu nimic".
Ce este un om mort?Ce se intampla cu sufletul lui dupa moarte?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de heaven

Pai si la noi se spune ca necuratul poate lua chiar chipul ingerilor de lumina si ca e important sa fim cu bagare de seama in privinta vedeniilor,viselor sau aparitiilor de tot felul.

Corect.

În prealabil postat de heaven

ce ati dorit sa imi spuneti...mai ales prin "mortii nu stiu nimic".

Am vrut să demonstrez că Ellen White a spus "cam ce a spus şi Biblia" referitor la starea omului în moarte:

"Cei vii ştiu că vor muri, dar cei morţi nu ştiu nimic şi parte de răsplată nu mai au, căci numele lor a fost uitat." (Ecl.9,5)

În prealabil postat de heaven

Ce este un om mort?Ce se intampla cu sufletul lui dupa moarte?

Conform Scripturii omul este alcătuit din trup + suflare de viaţă (Facerea 2,7). La moarte, Dumnezeu îşi retrage suflarea de viaţă ce i-a dat-o, iar trupul merge în pământul din care a fost luat. Iar sufletul, care e rezultanta unirii celor două elemente... ei bine sufletul e omul viu, fiinţa umană întreagă... putem spune că "s-a dus" undeva?

[Profetul de carton]

În prealabil postat de osutafaraunu

Conform Scripturii omul este alcătuit din trup + suflare de viaţă (Facerea 2,7). La moarte, Dumnezeu îşi retrage suflarea de viaţă ce i-a dat-o, iar trupul merge în pământul din care a fost luat. Iar sufletul, care e rezultanta unirii celor două elemente... ei bine sufletul e omul viu, fiinţa umană întreagă... putem spune că "s-a dus" undeva?

Sufletul este omul si nu se duce niciunde, cand moare. "Tarana esti si in tarana te vei intoarce" Gen. 3:19, explica foarte clar ce se intampla cu omul cand moare, inca de pe primele pagini ale Bibliei.

[iuliu46]

În prealabil postat de Profetul de carton

Sufletul este omul si nu se duce niciunde, cand moare. "Tarana esti si in tarana te vei intoarce" Gen. 3:19, explica foarte clar ce se intampla cu omul cand moare, inca de pe primele pagini ale Bibliei.

Daca sufletul este omul adica trupul + suflarea de viata cum zic adventistii cum traduci chestia asta ?
" "Nu vă temeţi de cei ce ucid trupul, iar trupul si suflarea de viata nu pot s-o ucidă; temeţi-vă mai curând de acela care poate şi trupul şi trupul si suflarea de viata să le piardă în gheena." ??? Asa ?
Daca sufletul este omul cum traduci asta ?

Şi voi zice sufletului meu: Suflete, ai multe bunătăţi strânse pentru mulţi ani; odihneşte-te, mănâncă, bea, veseleşte-te.
Iar Dumnezeu i-a zis: Nebune! În această noapte vor cere de la tine sufletul tău. Şi cele ce ai pregătit ale cui vor fi?

Sau asta :
Însuşi Dumnezeul păcii să vă sfinţească pe voi desăvârşit, şi întreg duhul vostru, şi sufletul, şi trupul să se păzească, fără de prihană, întru venirea Domnului nostru Iisus Hristos.

Noi nu folosim aceeasi expresie desi avem o cu totul alta notiune despre suflet ? Cand spunem : "fie-ti mila de bietul animal ca e si el un suflet " sau alta chestie de genul asta.Cand spui 2000 de suflete nu zici 1suflet/1 persoana ? Cum intreaba altul cate vaci ai si tu ii spui 300 de capete.Ce inseamna : Capul = trupul + suflarea de viata ?



.

[Profetul de carton]

În prealabil postat de iuliu46

Daca sufletul este omul adica trupul + suflarea de viata cum zic adventistii cum traduci chestia asta ?
" "Nu vă temeţi de cei ce ucid trupul, iar trupul si suflarea de viata nu pot s-o ucidă; temeţi-vă mai curând de acela care poate şi trupul şi trupul si suflarea de viata să le piardă în gheena." ??? Asa ?
Daca sufletul este omul cum traduci asta ?

Şi voi zice sufletului meu: Suflete, ai multe bunătăţi strânse pentru mulţi ani; odihneşte-te, mănâncă, bea, veseleşte-te.
Iar Dumnezeu i-a zis: Nebune! În această noapte vor cere de la tine sufletul tău. Şi cele ce ai pregătit ale cui vor fi?

Sau asta :
Însuşi Dumnezeul păcii să vă sfinţească pe voi desăvârşit, şi întreg duhul vostru, şi sufletul, şi trupul să se păzească, fără de prihană, întru venirea Domnului nostru Iisus Hristos.

Noi nu folosim aceeasi expresie desi avem o cu totul alta notiune despre suflet ? Cand spunem : "fie-ti mila de bietul animal ca e si el un suflet " sau alta chestie de genul asta.Cand spui 2000 de suflete nu zici 1suflet/1 persoana ? Cum intreaba altul cate vaci ai si tu ii spui 300 de capete.Ce inseamna : Capul = trupul + suflarea de viata ?
.

In ebraica, orice termen are mai multe sensuri. "Suflet" are si sens de "viata", sau perspectiva unei vieti.

În prealabil postat de Profetul de carton

Sufletul este omul si nu se duce niciunde, cand moare. "Tarana esti si in tarana te vei intoarce" Gen. 3:19, explica foarte clar ce se intampla cu omul cand moare, inca de pe primele pagini ale Bibliei.

Excelenta remarca. Oare cum de nu ne-am dat seama pana acum?...
E chiar mai tare decat ideea ca ne tragem din maimuta!
Si totusi, verificand mai cu atentie, Sfanta Scriptura mi se pare ca are si alte pagini care trebuiesc luate in seama, nu numai primele!

[heaven]

În prealabil postat de osutafaraunu

Corect.


Am vrut să demonstrez că Ellen White a spus "cam ce a spus şi Biblia" referitor la starea omului în moarte:

"Cei vii ştiu că vor muri, dar cei morţi nu ştiu nimic şi parte de răsplată nu mai au, căci numele lor a fost uitat." (Ecl.9,5)


Conform Scripturii omul este alcătuit din trup + suflare de viaţă (Facerea 2,7). La moarte, Dumnezeu îşi retrage suflarea de viaţă ce i-a dat-o, iar trupul merge în pământul din care a fost luat. Iar sufletul, care e rezultanta unirii celor două elemente... ei bine sufletul e omul viu, fiinţa umană întreagă... putem spune că "s-a dus" undeva?

Va multumesc pentru raspuns!Deci,daca am inteles bine,considerati ca exista suflet,doar atata vreme cat se afla in trup,dupa care nu mai exista nimic.
Bine,avand in vedere ca suntem crestini,de aici se nasc multe semne de intrebare,inclusiv sensul mantuirii,al faptului ca Iisus a inviat din morti.Sau probabil inexistenta raiului si a iadului,caci daca nu mai exista nimic dupa,ele nu ar mai avea vreun sens.
Ori,daca Dumnezeu isi retrage "suflarea de viata" la El,inseamna ca ea ajunge la Dumnezeu,deci tot ar rezulta o continuitate.
Insa,ce m-ar interesa,pe langa aspectele pur religioase,este felul in care cei care au o astfel de credinta percep viata si moartea.Adica,nu stiu,mie personal mi-ar fi greu sa accept ca totul se incheie in momentul in care trupul fizic a murit.Mi-ar deforma intreaga perceptie despre viata,moarte,valori personale si mi-ar fi greu sa mai vad sensul in multe alte aspecte ale existentei mele...

[osutafaraunu]

În prealabil postat de heaven

Deci,daca am inteles bine,considerati ca exista suflet,doar atata vreme cat se afla in trup,dupa care nu mai exista nimic.

De fapt, noi considerăm că omul nu are un suflet, ci este un suflet. Este o fiinţă vie, un suflet viu... aşa cum spune Scriptura.

În prealabil postat de heaven

Bine,avand in vedere ca suntem crestini,de aici se nasc multe semne de intrebare,inclusiv sensul mantuirii,al faptului ca Iisus a inviat din morti.Sau probabil inexistenta raiului si a iadului,caci daca nu mai exista nimic dupa,ele nu ar mai avea vreun sens.

După viaţă urmează moartea, iar după moarte învierea. Doar în condiţiile învierii putem vorbi de o răsplătire (în Rai) a celor drepţi, respectiv de o pedepsire (în foc) a celor nedrepţi.

În prealabil postat de heaven

Ori,daca Dumnezeu isi retrage "suflarea de viata" la El,inseamna ca ea ajunge la Dumnezeu,deci tot ar rezulta o continuitate.

Chiar şi aşa, această "suflare de viaţă" nu este o entitate conştientă care să-şi continiue existenţa întreruptă de moarte într-o lume presupus paralelă.

În prealabil postat de heaven

Insa,ce m-ar interesa,pe langa aspectele pur religioase,este felul in care cei care au o astfel de credinta percep viata si moartea.

Dacă dăm ascultare Sfintei Scripturi, totul devine logic: viaţa este viaţă şi moartea este moarte. Cele două noţiuni nu se mai amestecă rezultând un amalgam ciudat ce anulează însăşi necesitatea învierii. Dacă dogma nemuririi naturale a sufletului ar fi adevărată, învierea ar fi fără sens. Dacă "sufletul" trece într-o altă sferă a existenţei - existenţă în care are parte de sentimente, simţuri, bucurii şi tot ce presupune viaţa (chiar anumite atribute ce-i revin exclusiv trupului) la ce-ar mai fi necesară învierea?

În prealabil postat de heaven

Adica,nu stiu,mie personal mi-ar fi greu sa accept ca totul se incheie in momentul in care trupul fizic a murit.Mi-ar deforma intreaga perceptie despre viata,moarte,valori personale si mi-ar fi greu sa mai vad sensul in multe alte aspecte ale existentei mele...

La fel de greu îmi este mie să accept o teorie care în plus este şi nebiblică, ea fiind importată din filosofia păgână.