Rude catolice - unde le pomenesc?

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de lore86

Dragul meu, inca nu intelegi anumite lucruri.

Probabil.

Am citit undeva, nu reţin unde, oricum într-o carte ortodoxă, că cineva a dat un pomelnic la preot şi atunci un văzător cu duhul a observat un înger care tăia numele ce nu erau vrednice de pomenire. De unde am tras concluzia că noi nu ştim cine este cu adevărat pomenit şi cine nu este, aşa că am dat cu curaj pomelnice foarte lungi la altar.

Eu am convingerea că dacă o persoană nu merită să iasă din Iad pentru rugăciunile celor vii, atunci măcar să aibă parte de o existenţă mai puţin rea acolo unde e. Poate că se va muta din subterana -95 la nivelul -93 la insistenţele noastre. :)

[lore86]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Probabil.

Am citit undeva, nu reţin unde, oricum într-o carte ortodoxă, că cineva a dat un pomelnic la preot şi atunci un văzător cu duhul a observat un înger care tăia numele ce nu erau vrednice de pomenire. De unde am tras concluzia că noi nu ştim cine este cu adevărat pomenit şi cine nu este, aşa că am dat cu curaj pomelnice foarte lungi la altar.

De acord, ca noi nu stim cine merita pomenit si cine nu. dar daca un om traieste in curvie, e fumator, betivan etc acestea sunt pacate care se vad si pe un astfel de om nu il pui la Sfanta Liturghie, ci doar la sf Maslu.
In mod normal, dai un pomelnic cu persoanele cunoscute. Nu te pui acum sa pomenesti pe Pamela din Dalass(nu e o gluma, unii chiar fac asta). Care e scopul pomelnicelor foarte lungi?
Pomelnicele foarte lungi ti le notezi intr-un pomelnic personal, care in mod obisnuit, le citesti zilnic dupa rugaciunea de dimineata si de seara. Hai sa facem un pic calcul: eu am 50 de cunoscuti, tu 55. Si asa, rand pe rand, fiecare credincios din Biserica pune cate un pomelnic de 5o de nume. Iar in Biserica sunt 100o de credinciosi. Cat timp crezi ca ii va lua preotului sa pomeneasca 50.000 de nume? Iti dai seama unde se va ajunge? De aceea, atunci cand ai multi de pomenit e suficient sa scri capul familiei ex Ion cu familia

Eu am convingerea că dacă o persoană nu merită să iasă din Iad pentru rugăciunile celor vii, atunci măcar să aibă parte de o existenţă mai puţin rea acolo unde e. Poate că se va muta din subterana -95 la nivelul -93 la insistenţele noastre. :)

Aici vorbim de aceleasi lucruri. Daca X a facut fapte bune,a mai mers la Biseric dar viata lui nu a fost tocmi cum trebuie si a murit si a ajuns inn iad,ii sunt chiar de folos rugaciunile ptr cei adormiti ptr a-l scoate de acolo. Dar daca Y s-a sinucis sau a fost eretic, oricate rugaciuni ar face Biserica tot nu l-ar scoate de acolo ptr ca el a lepadat Invatatura Bisericii si Botezul, precum si Sfanta Biserica. Cum sa te rogi ptr un om care a murit sa ajunga in rai, daca el a fugit de acesta toata viata? El si-a ales singur locul de destinatie. E o mare diferenta intre un eretic si un pacatos. Despre pacatele primului(pacatele impotriva Sfantului Duh) Sfanta Scriptura spune ca nu se iarta nici acum, nici in veacul ce va sa fie.

În prealabil postat de lore86

De acord, ca noi nu stim cine merita pomenit si cine nu. dar daca un om traieste in curvie, e fumator, betivan etc acestea sunt pacate care se vad si pe un astfel de om nu il pui la Sfanta Liturghie, ci doar la sf Maslu.
In mod normal, dai un pomelnic cu persoanele cunoscute. Nu te pui acum sa pomenesti pe Pamela din Dalass(nu e o gluma, unii chiar fac asta). Care e scopul pomelnicelor foarte lungi?
Pomelnicele foarte lungi ti le notezi intr-un pomelnic personal, care in mod obisnuit, le citesti zilnic dupa rugaciunea de dimineata si de seara. Hai sa facem un pic calcul: eu am 50 de cunoscuti, tu 55. Si asa, rand pe rand, fiecare credincios din Biserica pune cate un pomelnic de 5o de nume. Iar in Biserica sunt 100o de credinciosi. Cat timp crezi ca ii va lua preotului sa pomeneasca 50.000 de nume? Iti dai seama unde se va ajunge? De aceea, atunci cand ai multi de pomenit e suficient sa scri capul familiei ex Ion cu familia

Aici vorbim de aceleasi lucruri. Daca X a facut fapte bune,a mai mers la Biseric dar viata lui nu a fost tocmi cum trebuie si a murit si a ajuns inn iad,ii sunt chiar de folos rugaciunile ptr cei adormiti ptr a-l scoate de acolo. Dar daca Y s-a sinucis sau a fost eretic, oricate rugaciuni ar face Biserica tot nu l-ar scoate de acolo ptr ca el a lepadat Invatatura Bisericii si Botezul, precum si Sfanta Biserica. Cum sa te rogi ptr un om care a murit sa ajunga in rai, daca el a fugit de acesta toata viata? El si-a ales singur locul de destinatie. E o mare diferenta intre un eretic si un pacatos. Despre pacatele primului(pacatele impotriva Sfantului Duh) Sfanta Scriptura spune ca nu se iarta nici acum, nici in veacul ce va sa fie.

Bine, atunci te rog din tot sufletul meu pacatos, sa ma pomenesti macar in Postul Domnului, la Sfantul Maslu!
In genunchi te rog, la Sfantul Maslu, sa ma pomenesti, doar la Sfantul Maslu! AMIN+

Draga lore, pentru pacatele savarsite in trecut am primit oprire de la Sfanta Impartasanie multa vreme... Uneori e deosebit de dureros sa fac rabdare, e tristete chiar... Dar duhovnicul meu ma sprijina, Domnul sa il ocroteasca mereu pentru tot binele pe care mi l-a facut.
Cu Pomenirea la Sfanta Liturghie, cand ma apasa unele fapte din trecut, aproape ca nu mai indraznesc sa ma gandesc la pomelnic... De aceea am incercat in ultimii ani sa nu pierd nici o slujba de Maslu.
Iti multumesc ca ai reamintit distinctia dintre pomenirea la cele doua Sfinte Slujbe, eram tentat sa iau oarecum in lejer subiectul... Domnul sa te binecuvinteze!

[anita]

Doamne ajuta !
Eu stiam ca cei care se spovedesc se pot pomeni la sfanta Liturghie.
Nu se pomenesc cei care sunt necredinciosi ,ereticii si cei cu pacate mari si nespovedite.
Acestia din urma se pomenesc la Psaltire sau sf.Maslu.
Nu e Dumnezeu chiar asa de aspru.

[lore86]

În prealabil postat de anita

Doamne ajuta !
Eu stiam ca cei care se spovedesc se pot pomeni la sfanta Liturghie.
Nu se pomenesc cei care sunt necredinciosi ,ereticii si cei cu pacate mari si nespovedite.
Acestia din urma se pomenesc la Psaltire sau sf.Maslu.
Nu e Dumnezeu chiar asa de aspru.

Asa e , Anita.
Nu se pomenesc la sfanta Liturghie cei care traiesc in pacate grele si nu le parasesc. Omul care se pocaieste, se spovedeste, chiar daca e oprit de la Sfintele Taine, poate sa fie pomenit fara nici o opreliste La Sfanta Liturghie. El se afla sub ascultarea duhovnicului si implicit sta sub Sfant Acoperamantul Bisericii.
Mult mai grav e de cei care traiesc in pacate grele si se impartasesc fara nici o opreliste cu Sfintele Taine. Aici e adevarata problema.

[fallen]

Ce chestie! pana acum m-am straduit sa ii pomenesc mai consecvent pe cei mai pacatosi dintre cunoscuti, vii sau adormiti, care daca ar sti ce fac m-ar alerga, sau poate s-ar rasuci in mormant.. Ba chiar am pomenit si nebotezati, si atei, si eretici, si oameni care hulesc sau au hulit impotriva bisericii, si sinucigasi.... acum am mai luat o pauza... imi dau seama ca nici eu nu merit sa fiu pomenita...
Si mi s-a intamplat ceva neplacut. Sambata, de Sf. Ion, am ajuns la slujba ceva mai tarziu, cu gandul sa aprind o lumanare pt bunicul meu si sa impart o paine si o gura de vin. Dar Sfanta Liturghie se termina si se facea parastas in continuare, ca erau multi "ioni" de pomenit... si l-am intrebat pe parinte daca pot sa mai dau si eu pomelnic si a zis ca da, eu l-am scris repede si l-am dat in fata, parintele deja citea, si n-am apucat sa-i si platesc.. si nici a doua zi, duminica, ca tot tarziu am ajuns si imi uitasem si portofelul acasa, pana m-am intors dupa el se terminase aproape slujba, si asa am ramas cu datoria neplatita... sa vad acum cum mai dau ochii cu parintele (nu ca ar striga dupa mine pe strada, dar ma simt eu prost...)

[catalin2]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Probabil.

Am citit undeva, nu reţin unde, oricum într-o carte ortodoxă, că cineva a dat un pomelnic la preot şi atunci un văzător cu duhul a observat un înger care tăia numele ce nu erau vrednice de pomenire. De unde am tras concluzia că noi nu ştim cine este cu adevărat pomenit şi cine nu este, aşa că am dat cu curaj pomelnice foarte lungi la altar.

Aceia dati spre pomenire erau ortodocsi, iar cei taiati aveau pacate mai mari si nu primeau pomenirea. Pentru ca spre deosebire de Sfanta Impartasanie unde preotul hotaraste dupa spovedanie cine se poate impartasi, in cazul pomelnicului preotul nu stie cine e scris acolo (la sate se stia, de exemplu).

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de catalin2

Aceia dati spre pomenire erau ortodocsi, iar cei taiati aveau pacate mai mari si nu primeau pomenirea. Pentru ca spre deosebire de Sfanta Impartasanie unde preotul hotaraste dupa spovedanie cine se poate impartasi, in cazul pomelnicului preotul nu stie cine e scris acolo (la sate se stia, de exemplu).

Cătălin,

Dă-mi te rog sursa dacă o ştii.