O relatie personala cu Iisus Hristos

[ludovic]

În prealabil postat de AlinB

Corectie: in Sfanta Scriptura gasim inclusiv invataturile Domnului Iisus Hristos si ale Sfintilor Sai Apostoli adresate oamenilor simpli, ca si noi.

Dar sunt si unele mai greu de mestecat. Ghici cine zice asta.

Corectie: Doar in Sfanta Scriptura gasim invataturile Domnului Iisus si ale apostolilor, toate celelalte invataturi aparute de-a lungul secolelor trebuie sa se conformeze invataturilor Sf Scripturi ( sa nu o contrazica)

În prealabil postat de AlinB

Si daca pe tine de fapt nu te ajuta pentru ca deja te-ai abonat la o invatatura straina Sf. Scripturi?

Dumneavoastra cum verificati ca o invatatura e straina Sf Scripturi? Si care e Sf Scriptura pentru dvs?Cele 66 carti sau mai contine si altceva?

În prealabil postat de AlinB

Spune ceea ce tie ti-a scapat din intelegerea Sf. Scripturi si care Dumnezeu se pare ca nu poate sa te faca sa intelegi:

"Cum vorbeşte despre acestea, în toate epistolele sale, în care sunt unele lucruri cu anevoie de înţeles, pe care cei neştiutori şi neîntăriţi le răstălmăcesc, ca şi pe celelalte Scripturi, spre a lor pierzare." (Petru 3:16)

Oare astia de care vorbea Sf. Ap. Petru nu ii ajuta Dumnezeu sa inteleaga Scripturile?

ce va face sa credeti ca nu e vorba despre dvs in acel verset din Petru?
Daca va uitati la context, vedeti despre ce este vorba, se refera la o traire sfanta si ii atentioneaza sa nu dea curs oricarei invataturi care va incerca sa ii traga de pe calea cea dreapta:

"Deci, fiindcă toate aceste lucruri au să se strice, ce fel de oameni ar trebui să fiţi voi, printr-o purtare sfântă şi evlavioasă,
aşteptând şi grăbind venirea zilei lui Dumnezeu, în care cerurile aprinse vor pieri, şi trupurile cereşti se vor topi de căldura focului?
Dar noi, după făgăduinţa Lui, aşteptăm ceruri noi şi un pământ nou, în care va locui neprihănirea.
De aceea, preaiubiţilor, fiindcă aşteptaţi aceste lucruri, siliţi-vă să fiţi găsiţi înaintea Lui fără prihană, fără vină, şi în pace.
Să credeţi că îndelunga răbdare a Domnului nostru este mântuire, cum v-a scris şi preaiubitul nostru frate Pavel, după înţelepciunea dată lui,
ca şi în toate epistolele lui, când vorbeşte despre lucrurile acestea. În ele sunt unele lucruri grele de înţeles, pe care cei neştiutori şi nestatornici le răstălmăcesc ca şi pe celelalte Scripturi, spre pierzarea lor.
Voi deci, preaiubiţilor, ştiind mai dinainte aceste lucruri, păziţi-vă ca nu cumva să vă lăsaţi târâţi de rătăcirea acestor nelegiuiţi, şi să vă pierdeţi tăria;
ci creşteţi în harul şi în cunoştinţa Domnului şi Mântuitorului nostru Isus Hristos. A Lui să fie slava, acum şi în ziua veşniciei. Amin. "

Is curios daca dvs chiar ati citit aceasta epistola sau ati aruncat un verset, rupt din context,.care sa va sa sustina o teorie?

[AlinB]

În prealabil postat de ludovic

Corectie: Doar in Sfanta Scriptura gasim invataturile Domnului Iisus si ale apostolilor, toate celelalte invataturi aparute de-a lungul secolelor trebuie sa se conformeze invataturilor Sf Scripturi ( sa nu o contrazica)

Acum depinde cum se pricepe fiecare sa inteleaga invataturile Sf. Scripturi.

Ca sunt multi care pun de la ei si zic: "Sfanta Scriptura zice asa si pe dincolo".
Cum a fost Luther de exemplu.

Dumneavoastra cum verificati ca o invatatura e straina Sf Scripturi? Si care e Sf Scriptura pentru dvs?Cele 66 carti sau mai contine si altceva?

Pe ici pe colo mai verific si eu dar din fericire nu sunt neoprotestant ca sa ma consider reperul unic si absolut in interpretarea Scripturilor.

Dvs. cand v-ati pus in cap ca puteti compara o invatatura cu Scriptura, v-ati intrebat daca sunteti capabil sa intelegeti Scriptura corect?

Ati gasit cumva in Sf. Scriptura invatatura dupa care oricine este capabil sa inteleaga corect si in totalitate Scriptura?

ce va face sa credeti ca nu e vorba despre dvs in acel verset din Petru?
Daca va uitati la context, vedeti despre ce este vorba, se refera la o traire sfanta si ii atentioneaza sa nu dea curs oricarei invataturi care va incerca sa ii traga de pe calea cea dreapta:

Eu n-ar trebui sa-mi pun intrebarea asta, pentru ca sprijunul meu nu este propria mea persoana ci invatatura Bisericii care a trecut proba de foc a timpului.
O Biserica are a dat si da si va mai da martiri si sfinti pentru Hristos, cu o traditie neintrerupta, de la Hristos si pana in prezent, consecventa propriilor valori si invataturi de credinta.

Dvs. ar trebui sa va puneti aceasta intrebare pt. ca sprijinul este in propria persoana, presupunand aprioric ca aveti inspiratie divina, ceea ce nu corespunde cu realitatea.

"Deci, fiindcă toate aceste lucruri au să se strice, ce fel de oameni ar trebui să fiţi voi, printr-o purtare sfântă şi evlavioasă,
aşteptând şi grăbind venirea zilei lui Dumnezeu, în care cerurile aprinse vor pieri, şi trupurile cereşti se vor topi de căldura focului?
Dar noi, după făgăduinţa Lui, aşteptăm ceruri noi şi un pământ nou, în care va locui neprihănirea.
De aceea, preaiubiţilor, fiindcă aşteptaţi aceste lucruri, siliţi-vă să fiţi găsiţi înaintea Lui fără prihană, fără vină, şi în pace.
Să credeţi că îndelunga răbdare a Domnului nostru este mântuire, cum v-a scris şi preaiubitul nostru frate Pavel, după înţelepciunea dată lui,
ca şi în toate epistolele lui, când vorbeşte despre lucrurile acestea. În ele sunt unele lucruri grele de înţeles, pe care cei neştiutori şi nestatornici le răstălmăcesc ca şi pe celelalte Scripturi, spre pierzarea lor.
Voi deci, preaiubiţilor, ştiind mai dinainte aceste lucruri, păziţi-vă ca nu cumva să vă lăsaţi târâţi de rătăcirea acestor nelegiuiţi, şi să vă pierdeţi tăria;
ci creşteţi în harul şi în cunoştinţa Domnului şi Mântuitorului nostru Isus Hristos. A Lui să fie slava, acum şi în ziua veşniciei. Amin. "

Is curios daca dvs chiar ati citit aceasta epistola sau ati aruncat un verset, rupt din context,.care sa va sa sustina o teorie?

Va rog sa-mi aratati exact care e ruperea din context.
Spune foarte clar, ca nu toate invataturile scrise in Sf. Scriptura sunt pentru dintii de lapte si cei care se reped la ele s-ar putea sa ramana fara dinti.

Ca dvs. credeti ca aveti altfel de dinti (nu din lapte), e o convigere personala si subiectiva si nu are de a face cu nimic cu Sf. Scriptura.

[ludovic]

În prealabil postat de AlinB

Acum depinde cum se pricepe fiecare sa inteleaga invataturile Sf. Scripturi.

Ca sunt multi care pun de la ei si zic: "Sfanta Scriptura zice asa si pe dincolo".
Cum a fost Luther de exemplu.

Daca sunt multi care zic "Sf Scriptura e asa si pe dincolo" atunci e datoria mea sa verific. Ori daca eu nu studiez pe motiv ca "nu pot sa inteleg, n-am har etc" atunci voi fi victima sigura.
Crestinii din Berea verificau ceea ce le spunea Pavel, ori va intreb eu cu ce autoritate verificau niste simpli oameni pe apostolul Pavel? Mai mult de atat, acei crestini is dati ca exemplu pozitiv pentru ca studiau scriptura. Din ce spuneti dvs oameni aia erau niste rataciti pentru ca aveau curajul sa verifice pe Pavel.
Daca era posibil pentru un apostol sa fie verificat ( in ceea ce priveste mesajul transmis) nu vad de ce noi in ziua de azi sa nu avem posibilitatea sa verificam ceea ce ni se spune.

În prealabil postat de AlinB

Pe ici pe colo mai verific si eu dar din fericire nu sunt neoprotestant ca sa ma consider reperul unic si absolut in interpretarea Scripturilor.

Dvs. cand v-ati pus in cap ca puteti compara o invatatura cu Scriptura, v-ati intrebat daca sunteti capabil sa intelegeti Scriptura corect?

Ati gasit cumva in Sf. Scriptura invatatura dupa care oricine este capabil sa inteleaga corect si in totalitate Scriptura?

Daca cei din Berea au putut verifica nu vad de ce nu am putea si noi. Sf Scriptura o intelegi daca o studiezi, ori daca nu o studiezi nu ai ce sa intelegi.
Dumneavoastra nu credeti ca Dumnezeu poate ajuta un om sa inteleaga Scriptura?
Va place sa va ascundeti dupa fraza "Scriptura nu se poate intelege" fara a avea nici o dovada in aceasta directie.

În prealabil postat de AlinB

Eu n-ar trebui sa-mi pun intrebarea asta, pentru ca sprijunul meu nu este propria mea persoana ci invatatura Bisericii care a trecut proba de foc a timpului.
O Biserica are a dat si da si va mai da martiri si sfinti pentru Hristos, cu o traditie neintrerupta, de la Hristos si pana in prezent, consecventa propriilor valori si invataturi de credinta.
Dvs. ar trebui sa va puneti aceasta intrebare pt. ca sprijinul este in propria persoana, presupunand aprioric ca aveti inspiratie divina, ceea ce nu corespunde cu realitatea.

Sprijinul dvs sunt afirmatiile care le faceti, ori unele din ele sunt gresite. Martiri sunt si din cadrul NP din tarile musulmane, puteti verifica.
Sprijinul meu in ceea ce priveste Scriptura este Dumnezeu si nu propria-mi persoana iar asta nu se numeste inspiratie divina ci calauzire, e o diferenta. Ori faptul ca Dumnezeu ii calauzeste pe crestini e cat se poate de real.

În prealabil postat de AlinB

Va rog sa-mi aratati exact care e ruperea din context.
Spune foarte clar, ca nu toate invataturile scrise in Sf. Scriptura sunt pentru dintii de lapte si cei care se reped la ele s-ar putea sa ramana fara dinti.

Ca dvs. credeti ca aveti altfel de dinti (nu din lapte), e o convigere personala si subiectiva si nu are de a face cu nimic cu Sf. Scriptura.

Ruperea din context e urmatoarea. Pasajul respectiv face referire la a doua venire a Domnului Iisus si atentionarea e cu referire la acele invataturi care spuneau ca Hristos nu mai vine.
"3.Întâi, trebuie să ştiţi că, în zilele cele de apoi, vor veni, cu batjocură, batjocoritori care vor umbla după poftele lor,
4. Şi vor zice: Unde este făgăduinţa venirii Lui? Că de când au adormit părinţii, toate aşa rămân, ca de la începutul făpturii."

Nu redau tot textul din 2 Petru cap 3 insa versetul pe care l-ati citat face referire la lucrurile afirmate de Petru in acel capitol:
"Cum vorbeşte despre acestea, în toate epistolele sale, în care sunt unele lucruri cu anevoie de înţeles, pe care cei neştiutori şi neîntăriţi le răstălmăcesc, ca şi pe celelalte Scripturi, spre a lor pierzare."

Trei intrebari ar trebui sa va puneti cand cititi textul:
1)Ce reprezinta "acestea"?
Raspunsul este evident, lucrurile prezentate inainte si anume " fagaduinta celei de-a doua veniri a Domnului" pe care unii o tagaduiau si invatau si pe altii ca Hristos nu mai vine
2)La ce se refera "unele lucruri anevoie de inteles"?
Se refera la invatatura despre a doua venire a Domnului despre care se vorbeste in acel capitol. Nu se refera la toate invataturile Sf Scripturi cum incercati dvs sa spuneti.
3)Cine sunt cei nestiutori si neintariti?
Categoria de oameni la care face referire Petru erau aceia care tagaduiau a doua venire a Domnului si indemnau si pe altii sa traiasca in neascultare. Si capitolul 2 face referire la aceasta categorie de oameni. Daca cititi vedeti ca acesti oameni neaga pe Hristos si propovaduiau o traire dupa poftele firii. Ori ei de vreme ce tagaduiau a doua venire a Domnului automat trebuiau sa rastalmaceasca orice carte a Scripturii unde se spunea de a doua venire a Domnului ca sa isi poata sustine ideile.

Acum intelegeti de ce ati scos versetul din context?

[AlinB]

În prealabil postat de ludovic

Daca sunt multi care zic "Sf Scriptura e asa si pe dincolo" atunci e datoria mea sa verific. Ori daca eu nu studiez pe motiv ca "nu pot sa inteleg, n-am har etc" atunci voi fi victima sigura.

Sigur ca puteti, dar care este baza acestei verificari?
Intelectul dvs.?
Atunci sunteti deja o victima sigura.

Crestinii din Berea verificau ceea ce le spunea Pavel, ori va intreb eu cu ce autoritate verificau niste simpli oameni pe apostolul Pavel?

Depinde, aveti macar idee ce anume verificau din ce spunea ap. Pavel?

Sau doar asa repetati papagaliceste ce v-au invatat pastorii dvs. pentru a va intari falsele convingeri ca sunteti/puteti fi "un expert al Sf. Scripturi"?

Mai mult de atat, acei crestini is dati ca exemplu pozitiv pentru ca studiau scriptura.

Ce Scriptura studiau mai exact, stiti?

Din ce spuneti dvs oameni aia erau niste rataciti pentru ca aveau curajul sa verifice pe Pavel.

Daca v-as spune ca in traducerea cutare a Sf. Scripturi la pag. cutare se afla scris cutare si dvs. ati verifica daca este sau nu scris asa, atunci nu aveti cum sa va rataciti.

Dar daca dvs. imi spuneti ca citind Scriptura ati ajuns la concluzia ca mantuirea e o chestiune individualista, proces in care nu aveti nevoie de ajutorul altcuiva atunci clar va calificati pentru statatul de ratacit.

Daca era posibil pentru un apostol sa fie verificat ( in ceea ce priveste mesajul transmis) nu vad de ce noi in ziua de azi sa nu avem posibilitatea sa verificam ceea ce ni se spune.

Inca o data tema de gandire:
1. cu ce anume era verificat, la ce "Scriptura" se refera pasajul
2. ce anume era verificat


Si pe urma vedem daca ipotezele care le-ati construit pornind de la aceasta intelegere limitata si cvasi-mecanica a unui pasaj din Scriptura este buna sau nu.

Va place sa va ascundeti dupa fraza "Scriptura nu se poate intelege" fara a avea nici o dovada in aceasta directie.

Sigur ca se poate intelege, tot ce ai nevoie este o traducere intr-o limba care o cunosti cat de cat.
Problema e sa o intelegi corect.

Martiri sunt si din cadrul NP din tarile musulmane, puteti verifica.

Ereticii nu pot fi martiri.
Erezia este pacat de moarte.

Sa va dau citatul? In traducerea lui Cornilescu o sa-l cautati multisor, a fost ascuns destul de bine prin "ajustarea" traducerii, oare de ce?

Sprijinul meu in ceea ce priveste Scriptura este Dumnezeu si nu propria-mi persoana iar asta nu se numeste inspiratie divina ci calauzire, e o diferenta.

Diferenta dpdv. functional fiind care?
Si romano-catolicii cred ca Papa e infailibil si are aceasta infaibilitatea de la dvs.
Diferenta intre convingerea lor si a dvs. fiind care?
In afara de faptul ca a dvs. vizeaza propria persoana ceea ce inseamna o doza de subiectivism in plus.

Ori faptul ca Dumnezeu ii calauzeste pe crestini e cat se poate de real.

Pe crestini da. Pe cei care si-au inchis mintea si inima intr-o perspectiva ingusta a Scripturii, nu are cum sa-i ajute.
Uite un exemplu pe intelesul tau: adventistii si "Martorii lui Iehova"

Ce te face sa crezi ca nu esti foarte departe de ei?

Ruperea din context e urmatoarea. Pasajul respectiv face referire la a doua venire a Domnului Iisus si atentionarea e cu referire la acele invataturi care spuneau ca Hristos nu mai vine.
"3.Întâi, trebuie să ştiţi că, în zilele cele de apoi, vor veni, cu batjocură, batjocoritori care vor umbla după poftele lor,
4. Şi vor zice: Unde este făgăduinţa venirii Lui? Că de când au adormit părinţii, toate aşa rămân, ca de la începutul făpturii."

Nu redau tot textul din 2 Petru cap 3 insa versetul pe care l-ati citat face referire la lucrurile afirmate de Petru in acel capitol:
"Cum vorbeşte despre acestea, în toate epistolele sale, în care sunt unele lucruri cu anevoie de înţeles, pe care cei neştiutori şi neîntăriţi le răstălmăcesc, ca şi pe celelalte Scripturi, spre a lor pierzare."

Trei intrebari ar trebui sa va puneti cand cititi textul:
1)Ce reprezinta "acestea"?
Raspunsul este evident, lucrurile prezentate inainte si anume " fagaduinta celei de-a doua veniri a Domnului" pe care unii o tagaduiau si invatau si pe altii ca Hristos nu mai vine
2)La ce se refera "unele lucruri anevoie de inteles"?
Se refera la invatatura despre a doua venire a Domnului despre care se vorbeste in acel capitol. Nu se refera la toate invataturile Sf Scripturi cum incercati dvs sa spuneti.
3)Cine sunt cei nestiutori si neintariti?
Categoria de oameni la care face referire Petru erau aceia care tagaduiau a doua venire a Domnului si indemnau si pe altii sa traiasca in neascultare. Si capitolul 2 face referire la aceasta categorie de oameni. Daca cititi vedeti ca acesti oameni neaga pe Hristos si propovaduiau o traire dupa poftele firii. Ori ei de vreme ce tagaduiau a doua venire a Domnului automat trebuiau sa rastalmaceasca orice carte a Scripturii unde se spunea de a doua venire a Domnului ca sa isi poata sustine ideile.

Cu alte cuvinte, sustineti ca singurul aspect in care cineva si-ar putea rupe dintii din Scriptura, este a doua venire a Domnului, restul fiind foarte simplu si usor de digerat, corect?

[ludovic]

În prealabil postat de AlinB

Sigur ca puteti, dar care este baza acestei verificari?
Intelectul dvs.?
Atunci sunteti deja o victima sigura.

Dumnezeu ne-a dat intelect ca sa il folosim, daca dvs nu vreti sa folositi intelectul asta nu inseamna ca ceilalti nu il pot folosi.
In al doilea rand am spus ca Dumnezeu calauzeste pe cei ce sunt crestini, iar calauzirea se face la nivel rational, te ajuta sa intelegi ceea ce spune Sf Scriptura.

În prealabil postat de AlinB

Depinde, aveti macar idee ce anume verificau din ce spunea ap. Pavel?

Sau doar asa repetati papagaliceste ce v-au invatat pastorii dvs. pentru a va intari falsele convingeri ca sunteti/puteti fi "un expert al Sf. Scripturi"?

Verificau ceea ce le propovaduia Pavel, cercetati epistolele lui Pavel sa vedeti ce propovaduia Pavel.
Papagaliceste repetati dvs ca pana acum veniti numai cu replici invechite. Aceleasi replici " expert al Sf Scripturi", alte argumente nu aveti. De cand sunteti un etalon in a evalua cunostintele fiecaruia din ceea ce priveste Biblia? Aduceti-mi un argument ca un om nu poate cerceta Sf Scriptura. Ati venit cu versetul din 2 Petru care era rupt din context , fapt ce denota cat de bine "cunoasteti" Scriptura.

În prealabil postat de AlinB

Ce Scriptura studiau mai exact, stiti?
Daca v-as spune ca in traducerea cutare a Sf. Scripturi la pag. cutare se afla scris cutare si dvs. ati verifica daca este sau nu scris asa, atunci nu aveti cum sa va rataciti.

Nu cred ca Pavel le propovaduia ca la pagina cutare e scris cutare. Pavel le propovaduia ceea ce Dumnezeu l-a pus sa propovaduiasca si anume mesajul mantuirii.

În prealabil postat de AlinB

Dar daca dvs. imi spuneti ca citind Scriptura ati ajuns la concluzia ca mantuirea e o chestiune individualista, proces in care nu aveti nevoie de ajutorul altcuiva atunci clar va calificati pentru statatul de ratacit.

Mantuirea e lucrarea lui Dumnezeu. E individuala in sensul ca fiecare om trebuie sa fie mantuit personal, si cei care sunt mantuiti formeaza Biserica. A fi mantuit nu inseamna sa nu ai nevoie de frati in jurul tau si sa fii individualist, eu nu am afirmat asa ceva

În prealabil postat de AlinB

Inca o data tema de gandire:
1. cu ce anume era verificat, la ce "Scriptura" se refera pasajul
2. ce anume era verificat

1)Era verificat cu Scriptura.
"Şi aceştia erau mai buni la suflet decât cei din Tesalonic; ei au primit cuvântul cu toată osârdia, în toate zilele, cercetând Scripturile, dacă ele sunt aşa."

Pavel le-a prezentat mesajul(cuvantul) iar ei cercetau Scripturile(VT) sa vada daca ceea ce a fost prezentat era intocmai.

2)Era verificat mesajul lui Pavel. Daca cititi capitolul 17 din Faptele Apostolilor veti vedea cam ce le-a propovaduit Pavel.

În prealabil postat de AlinB

Si pe urma vedem daca ipotezele care le-ati construit pornind de la aceasta intelegere limitata si cvasi-mecanica a unui pasaj din Scriptura este buna sau nu.

Intelegere limitata din ce motiv? Ca nu sunt de acord cu dvs? De unde si pana unde sunteti dvs in masura sa judecati gradul meu de intelgere?Cel mai bun lucru pe care il puteti face e sa luati exemplul celor din Berea, sa mergeti acasa si sa cercetati Scripturile. Abia apoi puteti veni si sa faceti afirmatii legate de gradul meu de intelgere. Dar nu cu prejudecati si cu replici ca cea de mai sus " expert al Scripturii".

În prealabil postat de AlinB

Sigur ca se poate intelege, tot ce ai nevoie este o traducere intr-o limba care o cunosti cat de cat.
Problema e sa o intelegi corect.

De ce credeti ca nu pot oamenii intelege corect?Vad ca aveti un fix cu chestia asta, e o prejudecata de care vad ca nu mai scapati.

În prealabil postat de AlinB

Ereticii nu pot fi martiri.
Erezia este pacat de moarte.

Nu sunteti dvs in masura sa ii judecati pe ei. Oamenii aceia mor pentru ca nu vor sa renunte la Hristos si dvs ii numiti eretici...No comment.

În prealabil postat de AlinB

Pe crestini da. Pe cei care si-au inchis mintea si inima intr-o perspectiva ingusta a Scripturii, nu are cum sa-i ajute.

Ce va faceti dc chiar dvs sunteti in aceasta categorie de oameni care si-au inchis mintea? Mai sus spuneati ca cine se foloseste de intelect da rateu sigur, acum spuneti ca cei care nu isi folosesc mintea dau rateu, pana la urma nici dvs nu stiti ce credeti.

În prealabil postat de AlinB

Uite un exemplu pe intelesul tau: adventistii si "Martorii lui Iehova"

Ce te face sa crezi ca nu esti foarte departe de ei?

V-as raspunde cu o intrebare, ce va face sa credeti ca nu sunteti dvs f aproape de ei?

În prealabil postat de AlinB

Cu alte cuvinte, sustineti ca singurul aspect in care cineva si-ar putea rupe dintii din Scriptura, este a doua venire a Domnului, restul fiind foarte simplu si usor de digerat, corect?

Pasajul din Petru la asta face referire, la invataturile despre a doua venire a Domnului. Acum ca dvs vreti sa rastalmaciti versetul si sa il luati ca dogma cum ca '"orice invatatura e grea si ca nu poate fi inteleasa" e problema dvs.
Insa textul biblic la a doua venire face referire.

[bairstow]

E adevarat ca poarta e ingusta dar aici osutafaraunu gresesti din nou in mai multe feluri.
1 Primii crestini erau majoritari fata de cei care erau rupti de biserica deoarece stim ca erezi au fost inca din primul secol. Inseamna ca ei reprezentau poarta cea larga?!?
2 Crestinii ortodocsi nu sunt deja mantuiti si fata de populatia globului ei reprezinta un numar mic.
3 Calitatea unei biserici se afla acolo unde gasim un numar mai mic?!?
4 Multi ortodocsii sunt doar cu numele de aceea si sectele isi au rolul lor. Prin atacul lor unii se intaresc altii cad. In special cad cei care nu se duc la biserica si nu stiu sa citeasca (vezi botezarile in masa la penticostali ale satelor de romi)

Apoi biblia ne invata ca credinta scade odata cu apropierea venirii Domnului. Dar voi si celelalte dominatiuni cresteti deoarece nu traiti cu adevarat crestineste. Apropo are biblia relatarii de fapte care nu ne ajuta la nimic care nu sunt cu folos ba dimpotriva mai mult n-e smintesc?
Hai sa vedem ce spune biblia despre voi:Avand infatisarea adevaratei credinte, dar tagaduind puterea ei. Departeaza-te si de acestia.
Care e puterea adevaratei credinte? Desigur Sfintele Taine.C
Cat despre ludovic de ce ne spune biblia ca unii sunt invatatori si altii nu? Citezi :"Şi aceştia erau mai buni la suflet decât cei din Tesalonic; ei au primit cuvântul cu toată osârdia, în toate zilele, cercetând Scripturile, dacă ele sunt aşa."

Aici se referea ca acei oameni cercetau profetiile cu privire la Iisus. In acel moment nici nu exista Nt!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de bairstow

E adevarat ca poarta e ingusta dar aici osutafaraunu gresesti din nou in mai multe feluri.
1 Primii crestini erau majoritari fata de cei care erau rupti de biserica deoarece stim ca erezi au fost inca din primul secol. Inseamna ca ei reprezentau poarta cea larga?!?

La început exista o singură biserică, nu erau mai multe "căi" în creştinism. Schismele au apărut mai târziu.

În prealabil postat de bairstow

2 Crestinii ortodocsi nu sunt deja mantuiti si fata de populatia globului ei reprezinta un numar mic.

Nici creştinii adventişti nu sunt mântuiţi decât în sensul că au acceptat calea mântuirii oferită de Iisus. Urmează să dezvolte acea "relaţie personală" cu El, să aibă loc procesul creşterii în Hristos. Dacă ortodocşii sunt un "număr mic" raportat la populaţia globului, adventiştii sunt o minoritate.

În prealabil postat de bairstow

3 Calitatea unei biserici se afla acolo unde gasim un numar mai mic?!?

Nu. Calitatea unei biserici se află acolo unde majoritatea componenţilor ei află calea cea dreaptă, aşa cum am mai spus...

În prealabil postat de bairstow

4 Multi ortodocsii sunt doar cu numele de aceea si sectele isi au rolul lor. Prin atacul lor unii se intaresc altii cad. In special cad cei care nu se duc la biserica si nu stiu sa citeasca (vezi botezarile in masa la penticostali ale satelor de romi)

Nu ştiu care e situaţia analfabetismului în Biserica Penticostală, însă îţi pot spune cum e în Biserica Adventistă: aici se cere studiul Scripturii, deci cele câteva cazuri de persoane analfabete (nu toate de etnie romă, dar toate de confesiune ortodoxă) pe care le-am cunoscut la mine în biserică s-au pus pe treabă şi s-au alfabetizat!

În prealabil postat de bairstow

Apoi biblia ne invata ca credinta scade odata cu apropierea venirii Domnului. Dar voi si celelalte dominatiuni cresteti deoarece nu traiti cu adevarat crestineste. Apropo are biblia relatarii de fapte care nu ne ajuta la nimic care nu sunt cu folos ba dimpotriva mai mult n-e smintesc?
Hai sa vedem ce spune biblia despre voi:Avand infatisarea adevaratei credinte, dar tagaduind puterea ei. Departeaza-te si de acestia.

Hai să lăsăm consideraţiile acestea pe seama lui Dumnezeu (că doar El cunoaşte ce e în inima omului) şi să ne situăm doar în domeniul dogmei/învăţăturii/principiilor confesiunii respective.

În prealabil postat de bairstow

Care e puterea adevaratei credinte? Desigur Sfintele Taine.

Puterea adevăratei religii nu stă în mistere. Hristos şi sfinţii apostoli nu au vorbit despre "sfinte taine", ci despre o religie practică ce vine în ajutorul semenului şi care învaţă să ne păzim de "calea cea largă" a lumii:

"Religiunea curată şi neîntinată, înaintea lui Dumnezeu, Tatăl nostru, este să cercetăm pe orfani şi pe văduve în necazurile lor, şi să ne păzim neîntinaţi de lume." (Iacov 1,27 - versiunea Cornilescu*)
___________
* Nu mai spun de ce am ales iar versiunea Cornilescu că veţi spune că sunt căutător de "găluşte". Am dat iar întâmplător peste una...

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de ludovic

Daca cei din Berea au putut verifica nu vad de ce nu am putea si noi. Sf Scriptura o intelegi daca o studiezi, ori daca nu o studiezi nu ai ce sa intelegi.
Dumneavoastra nu credeti ca Dumnezeu poate ajuta un om sa inteleaga Scriptura?
Va place sa va ascundeti dupa fraza "Scriptura nu se poate intelege" fara a avea nici o dovada in aceasta directie.

ba da Dumnezeu poate ajuta omul sa inteleaga.dar daca nu apeleaza la cei care au studiat teologia,sau la sursele patristice ,si crede ca el singur poate intelege,usor poate fii inselat.intrebarea e:nu cumva si Arie,Macedonie,Nestorie,sau Rusell,nu cunosteau oare scripturile?iar daca scriptura se poate intelege in stilul np de a o studia,de ce sunt atatea deosebiri intre culte,cand multi dintre oameni au o dorinta sincera de a o intelege?de ce voi nu credeti in nemurirea sufletului,iar ceilalti cred?de ce unii protestanti cred in sambata,iar altii in duminica?etc. etc.

[ludovic]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

ba da Dumnezeu poate ajuta omul sa inteleaga.dar daca nu apeleaza la cei care au studiat teologia,sau la sursele patristice ,si crede ca el singur poate intelege,usor poate fii inselat.

Poate fi inselat, dar mai usor poate fi inselat daca nu cunoaste ceea ce spune Dumnezeu in Cuvantul Lui.

În prealabil postat de Patrie si Credinta

intrebarea e:nu cumva si Arie,Macedonie,Nestorie,sau Rusell,nu cunosteau oare scripturile?

Nu am de unde sa stiu ce cunosteau ei, dar in acelasi timp trebuie sa aveti in vedere ca unii in mod voit vor sa schimbe sensul Scripturii (falsi invatatori).
O caracteristica de baza a falsilor invatatori este aceea ca interesul lor nu este de a-l glorifica pe Dumnezeu ci de a atrage multimile in ratacire pentru un castig material:

"Dar au fost în popor şi prooroci mincinoşi, după cum şi între voi vor fi învăţători mincinoşi, care vor strecura eresuri pierzătoare şi, tăgăduind chiar pe Stăpânul Care i-a răscumpărat, îşi vor aduce lor grabnică pieire;
Şi mulţi se vor lua după învăţăturile lor rătăcite şi, din pricina lor, calea adevărului va fi hulită;
Şi din poftă de avere şi cu cuvinte amăgitoare, ei vă vor momi pe voi. Dar osânda lor, de mult pregătită, nu zăboveşte şi pierzarea lor nu dormitează".

În prealabil postat de Patrie si Credinta

iar daca scriptura se poate intelege in stilul np de a o studia,de ce sunt atatea deosebiri intre culte,cand multi dintre oameni au o dorinta sincera de a o intelege?de ce voi nu credeti in nemurirea sufletului,iar ceilalti cred?de ce unii protestanti cred in sambata,iar altii in duminica?etc. etc.

Asta cu deosebirile intre culte e exagerata, e drept ca sunt deosebiri in anumite aspecte, insa toate cultele NP cred aceleasi lucruri in ceea ce priveste mantuirea si viata de credinta.
Ce va face sa credeti ca multi dintre oameni au o dorinta sincere de a o intelege? Multora dintre oameni nici nu le pasa de Cuvantul Domnului.
Eu cred in nemurirea sufletului, probabil va referiti la adventisti, ca ei nu cred asta.

[bairstow]

Grasul eu nu vreau sa zic ca Azs nu condamna homosexualii! Eu nu vreau acum sa joc si sa cant ca am demonstrat ca voi gresiti iara. Eu ma refeream la unele biserici advente diferite de Azs! Dar in special studiul biblic a adus la n rupturi. Defapt biserica romano catolica a interzis biblia nu ca adevarul nu se gasea la ea in biserica ci ca erau n idioti care profitau de biblie rupand credinciosii de biserica pe baza unor interpretari mai mult sau mai putin hazardate! Defapt un istoric catolic a demonstrat ca inchizitia a omorat mult mai putini oameni decat au facut cei din tabara protestanta! Apoi inchizitia nu condamna niste oameni buni ci niste oameni amagiti si amagitori! Daca biserica adventista arata ca inchizitia omora numai oameni asa zisi drepti e o mare mincinoasa. Ei omorau pe vrajitori si pe eretici. Cum ar omori acum pe iehovisti. Dar asta nu inseamna ca acestia sunt crestini. Oricum si biserica protestanta fiind copilul ei a ucis in dreapta si in stanga.
Deci osutafara unu nu ai adus dovezi si iar rupi din context. Povestea aia am auzit-o si de la alti adventii cum ca preotul lor din sat le-a spus in secret ca sambata e adevarata zi. Eu asta cred ca e o poveste invatata prin hipnoza! Probabil ca sunt unii ortodocsi care respecta si sambata in tacere sau ca nu saruta icoanele dar aia nu sunt credinciosi. Traim vremurile din urma si credinta nu trebuie sa creasca ci sa scada cf Nt. Recunosc ca majoritatea ortodocsilor sunt azi caldicei dar asta arata semnele din urma semnele apocaliptice cand lumea nu va mai suferi invatatura sanatoasa ...