O relatie personala cu Iisus Hristos

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de grasu77

Si, daca nu apelez la ajutorul sfintilor (mai ales ca sunt morti) si nici al preotilor, pot sa am o relatie cu Dumnezeu, prin Domnul Iisus Hristos? Sau, este exclus asa ceva?

Dacă întrebarea se limitează numai la relaţia personală cu Isus, desigur că se poate. Dacă se referă la mântuire fără ajutorul sfinţilor şi îngerilor, voi răspunde că se poate, dar este foarte, foarte greu. Iar rejectându-i pe sfinţi şi pe îngeri, voi spune oblu: nu se poate. Dumnezeu nu îi previeşte cu prietenie pe cei care sunt împotriva oamenilor Săi şi a îngerilor trimişi de El.

[grasu77]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dacă întrebarea se limitează numai la relaţia personală cu Isus, desigur că se poate.

La relatia personala faceam referire.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dacă se referă la mântuire fără ajutorul sfinţilor şi îngerilor, voi răspunde că se poate, dar este foarte, foarte greu.

Sa inteleg ca Domnul Iisus Hristos nu a facut si nu va face tot ce trebuie pentru mantuirea mea? Mai este nevoie si de aportul unor oameni (morti) sau ingeri?

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Iar rejectându-i pe sfinţi şi pe îngeri, voi spune oblu: nu se poate. Dumnezeu nu îi previeşte cu prietenie pe cei care sunt împotriva oamenilor Săi şi a îngerilor trimişi de El.

Nu-i rejectez pe sfinti. Invataturile lor imi sunt de mare pret in calea spre mantuire. Ma refer, in special, la sfintii care au scris Sfanta Scriptura.

Daca-i ascult pe sfintii Scripturii dar nu ma inchin lor (asa cum ma invata chiar sfintii din Scriptura), voi fi mantuit? Stiu ca Sfantul Apostol Pavel a scris: "caci n-am avut de gand sa stiu intre voi altceva decat pe Hristos si El rastignit" (1 Corinteni 2:2). Sa-l cred si sa-l ascult pe Sfantul Apostol sau sa apelez si la serviciile indispensabile mantuirii ale altora (cler, sfinti morti, ingeri, etc)?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de grasu77

Sa inteleg ca Domnul Iisus Hristos nu a facut si nu va face tot ce trebuie pentru mantuirea mea? Mai este nevoie si de aportul unor oameni (morti) sau ingeri?

Domnul Isus a făcut, face şi va face enorm de mult ca să vă mântuiţi. El S-a jertfit pe Golgota, iar acum, până la al doilea Său Advenţiu, stă în faţa Sfintei Sfintelor ca Mare Preot şi mijloceşte pentru noi. Dar, toate acestea, fac ca mântuirea dv să fie POSIBILĂ, iar nu GARANTATĂ. Mai departe, trebuie să faceţi şi dv ceva: să duceţi o viaţă plăcută Lui şi să folosiţi mijloacele pe care El vi le-a pus la dispoziţie ca să vă mântuiţi. Aceste mijloace supranaturale sunt, totodată vizibile şi tainice. Dintre ele, mai importante sunt: Sfânta Biserică întemeiată de El şi Sfintele Taine întemeiate de El, îndeosebi Sf Euharistie.

Nu-i rejectez pe sfinti. Invataturile lor imi sunt de mare pret in calea spre mantuire. Ma refer, in special, la sfintii care au scris Sfanta Scriptura.

Este un bun început. La fel de valoroşi cu sfinţii prin intermediul cărora Dumnezeu a scris Sf Scriptură sunt şi sfinţii ceilalţi, cărora Dumnezeu le-a dat alte însărcinări, potrivit timpului istoric în care au trăit în trup. Unora: ca să mărturisească pe Domnul cu preţul sângelui lor, astfel încât toţi să creadă. Altora, ca să facă minuni vizibile. Altora, ca să fie exemple de viaţă eminente pentru credincioşi. Etc.

Daca-i ascult pe sfintii Scripturii dar nu ma inchin lor (asa cum ma invata chiar sfintii din Scriptura), voi fi mantuit? Stiu ca Sfantul Apostol Pavel a scris: "caci n-am avut de gand sa stiu intre voi altceva decat pe Hristos si El rastignit" (1 Corinteni 2:2). Sa-l cred si sa-l ascult pe Sfantul Apostol sau sa apelez si la serviciile indispensabile mantuirii ale altora (cler, sfinti morti, ingeri, etc)?

Aici nu este o problemă de tip "sau-sau". Trebuie să-l ascultaţi pe Sf Ap Pavel ŞI să apelaţi la serviciile indispensabile mântuirii ale urmaşilor săi în viaţă astăzi. Fără aceasta, veţi rătăci, neştiind ce a vrut Sf Pavel să spună, neştiind nici cum să aplicaţi învăţătura lui la împrejurările istorice cu totul schimbate de azi. Dumnezeu a lăsat câte un Petru, câte un Pavel, câte un Timotei etc în orice timp, ca să fie pescari de oameni. Desigur, acest lucru operează numai pentru cei care vor să se lase pescuiţi pentru Domnul şi nu întreabă: "ce nevoie am eu de pescar, când pot să sar pe celălalt mal direct ?" Ce bine ar fi să înţelegeţi că Dumnezeu lucrează prin oameni, că Biserica nu e o chestie care ţine de senzaţie, de ceva în capul nostru, ci realiatate vizibilă, palpabilă, instituţională, ca să poată fi recunoscută uşor de toţi ! Eu nu pot să am o relaţie personală cu Isus aşa cum aş sorbi parfumul florilor, ci urmându-i pe cei care îmi spun: "fie-ne nouă următori, aşa cum suntem noi lui Isus", ascultându-i pe cei cărora le-a dat Cristos ministerul conducerii poporului Său, mâncând sfânta Sa hrană şi bând sfânta Sa băutură, aceasta este adevărata relaţie personală cu El.

[grasu77]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Domnul Isus a făcut, face şi va face enorm de mult ca să vă mântuiţi. El S-a jertfit pe Golgota, iar acum, până la al doilea Său Advenţiu, stă în faţa Sfintei Sfintelor ca Mare Preot şi mijloceşte pentru noi.

Domnul Iisus Hristos nu "a facut, face si va face enorm de mult". Are tenta de blasfemie afirmatia dvs. Adevarul este ca Domnul Iisus Hristos a facut, face si va face totul pentru mantuirea mea. Ce-mi ramane mie este doar o simpla alegere de a accepta, prin credinta, darul Sau. "Caci atat de mult a iubit Dumnezeu lumea, incat a dat pe Singurul Sau Fiu, pentru ca oricine crede in El, sa nu piara si sa aiba viata vesnica." (Ioan 3:16).

Rolul slujbasilor este acela de a invata pe oameni despre Hristos (asa cum au facut Sfintii Apostoli), nu sa-si atribuie vre-un rol in planul de mantuire.

P.S. Mai vreau sa adaug ceva ce ati omis, din lucrarea Mantuitorului: se va intoarce, va invia mortii si ii va lua cu EL pe cei credinciosi, pentru a mosteni viata vesnica. Asa a fagaduit Domnul Iisus Hristos.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dar, toate acestea, fac ca mântuirea dv să fie POSIBILĂ, iar nu GARANTATĂ. Mai departe, trebuie să faceţi şi dv ceva: să duceţi o viaţă plăcută Lui şi să folosiţi mijloacele pe care El vi le-a pus la dispoziţie ca să vă mântuiţi.

Eu mai trebuie doar sa aleg, prin credinta. Daca credinta mea este adevarata voi avea dragoste de Dumnezeu si dragoste fata de semeni. Daca voi avea dragoste fata de Dumnezeu si dragoste de semeni voi duce si o viata placuta Lui Dumnezeu. Si asa mai departe. Totul pleaca de la o alegere a mea, de a primi, prin credinta, ceea ce Dumnezeu mi-a oferit in dar, in mod nemeritat.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Aceste mijloace supranaturale sunt, totodată vizibile şi tainice. Dintre ele, mai importante sunt: Sfânta Biserică întemeiată de El

Referitor la Sfanta Biserica intemeiata de El: cum se numeste aceasta biserica? Intreb asta deoarece eu stiu ca Sfintii Apostoli aveau mentalitate de adventisti. Se vede asta din epistolele lor.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Aici nu este o problemă de tip "sau-sau". Trebuie să-l ascultaţi pe Sf Ap Pavel ŞI să apelaţi la serviciile indispensabile mântuirii ale urmaşilor săi în viaţă astăzi.

Nu exista nici un SI, in invataturile Sfantului Apostol Pavel. Nici ca adaugire nici ca accesoriu de interpretare. Sfantul Apostol ne spune clar si sec: "nu am voit sa stiu intre voi altceva decat pe Hristos si EL rastignit". Tradus: exclus altceva in afara de Hristos si EL rastignit. Fara nici un "si".

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Fără aceasta, veţi rătăci, neştiind ce a vrut Sf Pavel să spună, neştiind nici cum să aplicaţi învăţătura lui la împrejurările istorice cu totul schimbate de azi.

Sansa de ratacire este mai mare daca-ti pui increderea in oameni. Este plina lumea de calauze oarbe. Si "cand un orb calauzeste pe alt orb, vor cadea amandoi in groapa". (Matei 15:14). Prefer o calauza sigura: Sfanta Scriptura.

Ca o curiozitate, referitor la aplicarea invataturilor Sfintilor Apostoli in imprejurarile istorice de azi, va rog sa-mi dati exemplu de invatatura pe care nu as sti cum sa o aplic. Ma refer la invataturi privind persoana mea. Eu cred ca invataturile Sfintilor Apostoli sunt cat se poate de actuale, fara a fi nevoie de adaptari la imprejurarile istorice (cu foarte putine exceptii).

[nutucutu]

În prealabil postat de grasu77

Ca o curiozitate, referitor la aplicarea invataturilor Sfintilor Apostoli in imprejurarile istorice de azi, va rog sa-mi dati exemplu de invatatura pe care nu as sti cum sa o aplic. Ma refer la invataturi privind persoana mea.

Ex 1: Ioan 6.54-55
54. Cel ce mănâncă trupul Meu şi bea sângele Meu are viaţă veşnică, şi Eu îl voi învia în ziua cea de apoi.
55. Trupul este adevărată mâncare şi sângele Meu, adevărată băutură.
Nu credeti si nu urmati aceasta invatatura lasata de Domnul nostru


Ex2:
22. Şi zicând acestea, a suflat asupra lor şi le-a zis: Luaţi Duh Sfânt;
23. Cărora veţi ierta păcatele, le vor fi iertate şi cărora le veţi ţine, vor fi ţinute.
Nu credeti si nu urmati aceasta invatatura lasata de DOmnul nostru


Ex3:
“Adevăr vă spun: tot ce veţi lega pe pământ va fi legat şi în cer şi tot ce veţi dezlega pe pământ va fi dezlegat şi în cer” (Matei 18,18).
Nu credeti si nu urmati aceasta invatatura lasata de Domnul nostru


Ex4:
2 Corinteni5; 18:
18. Şi toate sunt de la Dumnezeu, Care ne-a împăcat cu Sine prin Hristos şi Care ne-a dat nouă slujirea împăcării.
Nu-l credeti pe sfintul Pavel care marturiseste ca preotii au puterea de a ne impaca cu Tatal.


Ex 5:
2Corinteni 5.20
20. În numele lui Hristos, aşadar, ne înfăţişăm ca mijlocitori, ca şi cum Însuşi Dumnezeu v-ar îndemna prin noi.
Sfintul Pavel se numeste pe el insusi ca mijlocitor; dumneavoastra nu-l credeti si nu respectati invatatura lui.


Exemplele ar fi nenumarate, pentru ca toata doctrina dumneavoastra este plina de negare a invataturilor Domnului si a apostolilor.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de nutucutu

Ex 5:
2Corinteni 5.20
20. În numele lui Hristos, aşadar, ne înfăţişăm ca mijlocitori, ca şi cum Însuşi Dumnezeu v-ar îndemna prin noi.
Sfintul Pavel se numeste pe el insusi ca mijlocitor; dumneavoastra nu-l credeti si nu respectati invatatura lui.

V-aţi luat elan prea mare şi aţi sărit peste cal. De ce nu aţi aruncat un ochi şi peste versetul în versiune catolică? Traducerea ortodoxă este puţintel falsificată... doar atât cât să corespundă practicii cu mulţi mijlocitori în locul Unicului Mijlocitor (1 Tim. 2,5) - [μεσίτης]

"Aşadar, noi suntem împuterniciţi ai lui Cristos ca şi ai lui Dumnezeu care vă îndeamnă prin noi..." (2 Cor. 5,20 versiunea catolică)

Termenul în original este [πρεσβεύω] adică împuternicit, ambasador; iar nu mijlocitor.

În dreptul celorlalte "exemple" vă va răspunde probabil fr. Grasu

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de osutafaraunu

Termenul în original este [πρεσβεύω] adică împuternicit, ambasador; iar nu mijlocitor.

Prin urmare, credeţi că urmaşii de astăzi ai Sf Ap Paul sunt "împuterniciţii" şi "ambasadorii" lui Isus ?

Sau credeţi că Isus o fi trimis câţiva împuterniciţi şi ambasadori în secolul I, după care a încetat această practică şi nu a mai trimis niciunul ?

[Erethorn]

În prealabil postat de osutafaraunu

Termenul în original este [πρεσβεύω] adică împuternicit, ambasador; iar nu mijlocitor.

Şi cum pot eu avea o "relaţie personală" fructuoasă cu un mandant dacă refuz cu obstinaţie să am o relaţie cu mandatarul, ba chiar, mai mult, invoc nulitatea contractului de mandat ?

[grasu77]

În prealabil postat de nutucutu

Ex4:
2 Corinteni5; 18:
18. Şi toate sunt de la Dumnezeu, Care ne-a împăcat cu Sine prin Hristos şi Care ne-a dat nouă slujirea împăcării.
Nu-l credeti pe sfintul Pavel care marturiseste ca preotii au puterea de a ne impaca cu Tatal.

Ex 5:
2Corinteni 5.20
20. În numele lui Hristos, aşadar, ne înfăţişăm ca mijlocitori, ca şi cum Însuşi Dumnezeu v-ar îndemna prin noi.
Sfintul Pavel se numeste pe el insusi ca mijlocitor; dumneavoastra nu-l credeti si nu respectati invatatura lui.

Mai adaug si eu niste mici comentarii la versetele postate de dvs. (cele care apartin Sfintilor Apostoli - caci despre acestea am intrebat).

1. Faptul ca ati folosit o traducere falsificata, v-a fost aratat. Am verficat si eu in diferite traduceri (inclusiv catolice). Doar traducerea sinodala (Anania) foloseste termenul "mijlocitor", nefacand nici o distinctie intre doi termeni diferiti din originalul grecesc Comparati 2 Corinteni 5:20 cu 1 Timotei 2:5 (unde, intradevar, se vorbeste despre un mijlocitor). Aveti aici originalul grecesc transliterat (cu caractere latine): http://bibledbdata.org/onlinebibles/greek_translit/

2. De ce nu ati dat si ultima parte a versetului din 2 Corinteni 5:20? Va era teama ca se vede relatia directa cu Dumnezeu, pe care o pot avea oamenii si de care sunt raspunzatori. Iata cum suna acel pasaj (imediat urmator la ceea ce ati postat dvs.): Vã rugãm, în numele lui Hristos, împãcati-vã cu Dumnezeu! Care este mijlocitorul in aceasta impacare dintre Dumnezeu si om? Sfantul Apostol (care spune "va rugam" pe voi) sau Mantuitorul?

Aveti grija ca din cauza multor mijlocitori inventati ati putea pierde relatia cu singurul Mijlocitor. Aceasta este si voia lui satanail (nume dat de d-l Mihnea). Ne da puzderie de mijlocitori pentru a ne indeprata de Singurul Mijlocitor care ne poate salva din ghearele lui.

In plus, nici Sfintii Apostoli nu ar fi de acord cu o astfel de practica. "Caci nu am avut de gand sa stiu intre voi altceva decat pe Hristos si EL rastignit". "Este un singur Dumnezeu si un singur mijlocitor intre Dumnezeu si oameni :Omul Iisus Hristos"

[nutucutu]

În prealabil postat de grasu77

Mai adaug si eu niste mici comentarii la versetele postate de dvs. (cele care apartin Sfintilor Apostoli - caci despre acestea am intrebat).

1. Faptul ca ati folosit o traducere falsificata, v-a fost aratat. Am verficat si eu in diferite traduceri (inclusiv catolice). Doar traducerea sinodala (Anania) foloseste termenul "mijlocitor", nefacand nici o distinctie intre doi termeni diferiti din originalul grecesc Comparati 2 Corinteni 5:20 cu 1 Timotei 2:5 (unde, intradevar, se vorbeste despre un mijlocitor). Aveti aici originalul grecesc transliterat (cu caractere latine): http://bibledbdata.org/onlinebibles/greek_translit/

2. De ce nu ati dat si ultima parte a versetului din 2 Corinteni 5:20? Va era teama ca se vede relatia directa cu Dumnezeu, pe care o pot avea oamenii si de care sunt raspunzatori. Iata cum suna acel pasaj (imediat urmator la ceea ce ati postat dvs.): Vă rugăm, în numele lui Hristos, împăcati-vă cu Dumnezeu! Care este mijlocitorul in aceasta impacare dintre Dumnezeu si om? Sfantul Apostol (care spune "va rugam" pe voi) sau Mantuitorul?

Aveti grija ca din cauza multor mijlocitori inventati ati putea pierde relatia cu singurul Mijlocitor. Aceasta este si voia lui satanail (nume dat de d-l Mihnea). Ne da puzderie de mijlocitori pentru a ne indeprata de Singurul Mijlocitor care ne poate salva din ghearele lui.

In plus, nici Sfintii Apostoli nu ar fi de acord cu o astfel de practica. "Caci nu am avut de gand sa stiu intre voi altceva decat pe Hristos si EL rastignit". "Este un singur Dumnezeu si un singur mijlocitor intre Dumnezeu si oameni :Omul Iisus Hristos"

Prin versetele postate am vrut sa va arat ca doctrina dumneavoastra se bazeaza pe negarea atit a invatatrurilor Domnului nostru cit si a apostolilor.

Referitor la mult discutatul mijlocitor/ambasador: nu am afirmat niciodata ca ar fi alt mijlocitor intre om si Dumnezeu Tatal in afara de Domnul nostru Isus Cristos. Am afirmat, asa cum afirma si Sfinta Scriptura, ca exista ambasadori ( nu am intilnit acest cuvint in Sfinta Scriptura, dar daca dumneavoastra spuneti ca e asa, OK, oricum sensul versetului nu se schimba) care ii infatiseaza Domnului nostru Isus Cristos rugaciunile noastre. Iar acesti ambasadori ai Domnului pe pamint, respectiv preotii, meritata toata stima si consideratia noastra pentru ca s-au pus in slujba Domnului si pentru ca au autoritatea pe care Domnul nostru le-a lasat-o. Iar dumneavoastra, negind autoritatea acestor ambasadori, negati si autoritatea Celui care i-a uns ambasadori.

Referitor la subliniatul verset "ca nu am vrut sa stiu intre voi altceva decit pe Isus Rastignit": daca v-ati obosi sa cititi scrierile oricarui sfint catolic, chiar Ignatiu de Loyola, veti constata ca toti ne indeamna acelasi lucru: ca toata viata noastra sa ne-o punem in slujba Domnului nostru. Este firesc sa fie asa. Acesti sfinti au lucrat si lucreaza in slujba aceluiasi Domn ca si sfintii apostoli. Apostolii, sfintii nostri si preotii de astazi au avut si au aceleasi obiectiv: lauda si gloria Domnului nostru Isus Cristos si mintuirea sufletelor.