Cultul crestin baptist

[sebislider]

În prealabil postat de AlinB

Nene, faci o confuzie intre botez si cultul baptist..

Cultul baptist este o institutie adhoc aparuta la muuult timp de la Hristos incoace, istoric si practic vorbind, la fel ca si cultul penticostal si toate cultele protestante si neoprotestante, nu au nici o legatura cu Biserica lui Hristos, sunt rodul vointei unor indivizi care si-au insusit o autoritate care nu o aveau.

Si fiind un lucru placut tare sa fii "crestin dupa capul tau", multi altii le-au urmat pilda..

Cum si "inger dupa cum te taie capul" le-a placut unora..dar stii unde au ajuns, nu?

Cred ca mai intelept ar fi ca inainte de a face afirmatii de dragul de a le face si de a lua peste picior pe altii sa ne informam mai bine.

Pe scurt "ruptura" a aparut deoarece in acea vreme catolicii ofereau prea putine lucruri oamenilor. Amintiti-va doar ce crime s-au facut in numele lui Hristos. Amintiti-va de coruptia din mediul bisericesc. Si multe multe altele... Martin Luther nu a putut accepta multe lucruri "nasoale" care se intamplau si astfel a inceput o reforma... De aici au pornit toate lucrurile...

Si scuza-ma ca te corectez dar noi il slavim tot pe Dumnezeu: Tatal, Fiul si D.S. Nu avem interese ascune, nu vrem sa corupem pe nimeni. Credem insa mai diferit lucrurile fata de catolici si ortodocsi.

Nu cred ca merita sa te bati cu pumnul in piept ca "eu am adevarata credinta: voi toti restul sunteti pe langa". Nu de alta dar mandria nu este o virtute. Nu stiu daca vreunul din protestanti sau neo-protestanti de aici au facut afirmatii de acest gen: "Voi toti sunteti varza asa ca alegeti credinta mea". Daca da atunci imi pare rau pentru el ca nu-l duce mintea mai mult de atat. Dar hai sa fim totusi respectuosi unii cu altii si sa nu spunem lucruri fara baza. STIMA.

[catalin2]

În prealabil postat de sebislider

Si scuza-ma ca te corectez dar noi il slavim tot pe Dumnezeu: Tatal, Fiul si D.S. Nu avem interese ascune, nu vrem sa corupem pe nimeni. Credem insa mai diferit lucrurile fata de catolici si ortodocsi.

Nu cred ca merita sa te bati cu pumnul in piept ca "eu am adevarata credinta: voi toti restul sunteti pe langa". Nu de alta dar mandria nu este o virtute. Nu stiu daca vreunul din protestanti sau neo-protestanti de aici au facut afirmatii de acest gen: "Voi toti sunteti varza asa ca alegeti credinta mea". Daca da atunci imi pare rau pentru el ca nu-l duce mintea mai mult de atat. Dar hai sa fim totusi respectuosi unii cu altii si sa nu spunem lucruri fara baza. STIMA.

Asa vezi tu lucrurile, dar nu poti impune sau cere ca si ortodocsii sa le vada asa. Nu e o mandrie, e doar adevarul. Nimeni nu se mandreste sau se bate cu pumnul in piept cand spune ca un om are doua maini si doua picioare sau ca luna e rotunda.
Un om care spune ca un cal are sase picioare e normal sa nu ii placa daca unii spun ca ar avea patru picioare si ca asta e adevarul. Asa ca ori spune ca are sase picioare sigur, ori spune ca are si sase, si patru, adica ceva fara noima.
Conceptiile ecumeniste au fost inventate de protestanti. Dintre sutele de denominatii nu au putut sa mai considere ca doar una e Biserica, pentru ca era ilar, asa ca au spus ca toate sunt.
Relativismul apare la filozofii iluministi, e o conceptie ce apare si in religiile orientale. Exista relativism general, care spune ca toate religiile sunt la fel si rerlativism crestin, care spune ca toate cultele crestine sunt la fel. http://ro.wikipedia.org/wiki/Relativism

Mantuitorul a fondat o singura Biserica, neoprotestantii neavand istorie (dar putand sa o citeasca pe cea ortodoxa), poate nu stiu ce s-a intamplat in primul mileniu si dupa, ca ereticii nu erau vazuti ca facand parte din Biserica, mai ales dupa ce se rupeau de ea. Asadar e o singura Biserica fondata de Mantuitor prin trimiterea harului, ori faci parte din ea si te bucuri de harul din Sfintele Taine, ori esti pe afara.
Sunt curios cum interpreteaza ecumenistii pasajele din Biblie referitoare la eretici. http://ro.orthodoxwiki.org/Eretic Luther se pare ca a taiat partea din Epistole care contrazicea teza cu "numai credinta".

Tit 3, 9-11 9. Iar de întrebările nebuneşti şi de înşirări de neamuri şi de certuri şi de sfădirile pentru lege, fereşte-te, căci sunt nefolositoare şi deşarte. 10. De omul eretic, după întâia şi a doua mustrare, depărtează-te, 11. Ştiind că unul ca acesta s-a abătut şi a căzut în păcat, fiind singur de sine osândit.

1 Timotei 6, 3-5 3. Iar de învaţă cineva altă învăţătură şi nu se ţine de cuvintele cele sănătoase ale Domnului nostru Iisus Hristos şi de învăţătura cea după dreapta credinţă, 4. Acela e un îngâmfat, care nu ştie nimic, suferind de boala discuţiilor şi a certurilor de cuvinte, din care pornesc: ceartă, pizmă, defăimări, bănuieli viclene, 5. Gâlcevi necurmate ale oamenilor stricaţi la minte şi lipsiţi de adevăr, care socotesc că evlavia este un mijloc de câştig. Depărtează-te de unii ca aceştia.

2 Petru 2, 1-3 1. Dar au fost în popor şi prooroci mincinoşi, după cum şi între voi vor fi învăţători mincinoşi, care vor strecura eresuri pierzătoare şi, tăgăduind chiar pe Stăpânul Care i-a răscumpărat, îşi vor aduce lor grabnică pieire; 2. Şi mulţi se vor lua după învăţăturile lor rătăcite şi, din pricina lor, calea adevărului va fi hulită; 3. Şi din poftă de avere şi cu cuvinte amăgitoare, ei vă vor momi pe voi. Dar osânda lor, de mult pregătită, nu zăboveşte şi pierzarea lor nu dormitează.

[sebislider]

În prealabil postat de catalin2

Asa vezi tu lucrurile, dar nu poti impune sau cere ca si ortodocsii sa le vada asa. Nu e o mandrie, e doar adevarul. Nimeni nu se mandreste sau se bate cu pumnul in piept cand spune ca un om are doua maini si doua picioare sau ca luna e rotunda.
Un om care spune ca un cal are sase picioare e normal sa nu ii placa daca unii spun ca ar avea patru picioare si ca asta e adevarul. Asa ca ori spune ca are sase picioare sigur, ori spune ca are si sase, si patru, adica ceva fara noima.
Conceptiile ecumeniste au fost inventate de protestanti. Dintre sutele de denominatii nu au putut sa mai considere ca doar una e Biserica, pentru ca era ilar, asa ca au spus ca toate sunt.
Relativismul apare la filozofii iluministi, e o conceptie ce apare si in religiile orientale. Exista relativism general, care spune ca toate religiile sunt la fel si rerlativism crestin, care spune ca toate cultele crestine sunt la fel. http://ro.wikipedia.org/wiki/Relativism

Mantuitorul a fondat o singura Biserica, neoprotestantii neavand istorie (dar putand sa o citeasca pe cea ortodoxa), poate nu stiu ce s-a intamplat in primul mileniu si dupa, ca ereticii nu erau vazuti ca facand parte din Biserica, mai ales dupa ce se rupeau de ea. Asadar e o singura Biserica fondata de Mantuitor prin trimiterea harului, ori faci parte din ea si te bucuri de harul din Sfintele Taine, ori esti pe afara.
Sunt curios cum interpreteaza ecumenistii pasajele din Biblie referitoare la eretici. http://ro.orthodoxwiki.org/Eretic Luther se pare ca a taiat partea din Epistole care contrazicea teza cu "numai credinta".

Tit 3, 9-11 9. Iar de întrebările nebuneşti şi de înşirări de neamuri şi de certuri şi de sfădirile pentru lege, fereşte-te, căci sunt nefolositoare şi deşarte. 10. De omul eretic, după întâia şi a doua mustrare, depărtează-te, 11. Ştiind că unul ca acesta s-a abătut şi a căzut în păcat, fiind singur de sine osândit.

1 Timotei 6, 3-5 3. Iar de învaţă cineva altă învăţătură şi nu se ţine de cuvintele cele sănătoase ale Domnului nostru Iisus Hristos şi de învăţătura cea după dreapta credinţă, 4. Acela e un îngâmfat, care nu ştie nimic, suferind de boala discuţiilor şi a certurilor de cuvinte, din care pornesc: ceartă, pizmă, defăimări, bănuieli viclene, 5. Gâlcevi necurmate ale oamenilor stricaţi la minte şi lipsiţi de adevăr, care socotesc că evlavia este un mijloc de câştig. Depărtează-te de unii ca aceştia.

2 Petru 2, 1-3 1. Dar au fost în popor şi prooroci mincinoşi, după cum şi între voi vor fi învăţători mincinoşi, care vor strecura eresuri pierzătoare şi, tăgăduind chiar pe Stăpânul Care i-a răscumpărat, îşi vor aduce lor grabnică pieire; 2. Şi mulţi se vor lua după învăţăturile lor rătăcite şi, din pricina lor, calea adevărului va fi hulită; 3. Şi din poftă de avere şi cu cuvinte amăgitoare, ei vă vor momi pe voi. Dar osânda lor, de mult pregătită, nu zăboveşte şi pierzarea lor nu dormitează.

Ar trebui sa scriu vreo 2 pagini ca sa raspund la ceea ce ai spus mai sus. Dar de data asta sunt prea obosit ca sa raspund. Nu o interpreta ca si teama sau "lipsa de raspuns" dar chiar imi este greu sa intru atat de mult in combateri. Am sa ma uit mai jos sa vad daca mai pot da un reply pertinent la ceva si o sa incerc sa nu mai intru prea mult pe aici... Nu ca nu ar fi interesant dar a inceput sa-mi manance mult timp reply-urile la toate "provocarile" sau intrebarile sau la unele afirmatii care sunt mai mult sau mai putin documentate. STIMA

[nutucutu]

În prealabil postat de sebislider

Nu stiu daca vreunul din protestanti sau neo-protestanti de aici au facut afirmatii de acest gen: "Voi toti sunteti varza asa ca alegeti credinta mea"....

Protestantii si neoprotestantii au facut afirmatia de mai sus, tare si raspicat, atunci cind au decis sa se rupa de bisericile de care au apartinut, fie catolice sau ortodoxe. Iar ruperea nu s-a facut datorita unor revelatii ale Duhului Sfint ci pur si simplu datorita unor cauze omenesti, cum ar fi coruptia, mindria, delasarea etc. Preotul nu e bun, biserica nu e buna si asa mai departe... Iar prin asta au afirmat ca orinduirea Domnului nu e buna si au creat ei, protestantii/neoprotestantii, alte orinduiri;

[AndreiM]

Eu pot afirma ca in Sfantul Potir este Insusi Trupul si Sangele Mantuitorului nostru Iisus Hristos. Tu poti afirma aceasta?

[sebislider]

În prealabil postat de AndreiM

Eu pot afirma ca in Sfantul Potir este Insusi Trupul si Sangele Mantuitorului nostru Iisus Hristos. Tu poti afirma aceasta?

Daca eu eram cel intrebat, atunci raspunsul meu este ca nu cred acest lucru. Eu nu cred ca vinul se transforma intr-un mod miraculos in sange sau ca painea se transforma in trupul lui Isus. Adica, am fost si eu la biserica ortodoxa de mai multe ori si nu am vazut acest lucru LITERAR - adica chiar sa fie transformate. Aaaa, daca imi spui ca reprezinta sau ca simbolizeaza sau ca ne amintesc.. sau eu stiu ce alta formulare.... atunci cred ca da.
Nu stiu, sper ca am raspuns intrebarii...

[ioanna]

Daca tot s-a deschis un topic despre cultul baptist, nu vreti sa discutam despre el, despre principiile sale fundamentale (dogmatica), mai ales ca nu exista un topic similar? (sau nu l-am descoperit eu). Eu sunt printre cei care nu stiu foarte multe despre cultul baptist, insa mi-ar place sa cunosc, pentru cultura generala si intelegerea mentalitatii lor, doar sunt semenii nostri.

Tot ce stiu despre baptisti se poate rezuma la o fraza, daca gresesc ma corectati: recunosc invatatura crezului niceano-calcedonian, sunt inconoclasiti (resping cultul icoanelor si al moastelor), nu recunosc preotia sacramentala (de hirotonie), cred doar in preotia imparateasca (universala) a tuturor crestinilor, n-au Sfinte Taine (botez,mirungere, euharistie, maslu) ci “randuieli” cu valoare simbolica: Botezul- practicat la adulti si Cina Domnului, cu caracter comemorativ. De asemenea, tin Ziua Domnului Duminica.

In rest, nu mai stiu nimic :) Nu-mi dau seama care e pozitia lor exacta fata de predestinarea calvina, fata de mantuire, viata de dupa moarte si multe altele.

În prealabil postat de ioanna

Nu-mi dau seama care e pozitia lor exacta fata de predestinarea calvina, fata de mantuire, viata de dupa moarte si multe altele.

Nu este neaparat nevoie de o disociere totala intrucat in Anglia cel putin,intre 1771-1892 a fost perioada unor celebri baptisti calvinisti precum John Gill,Andrew Fuller,William Gadsby dar mai ales Charles Haddon Spurgeon.In plus Marturisirea de Credinta de la Londra din 1689 este una baptist-calvinista,avandu-si originea in cea de la Westminster.

[sebislider]

În prealabil postat de ioanna

[font=Verdana]

In rest, nu mai stiu nimic :) Nu-mi dau seama care e pozitia lor exacta fata de predestinarea calvina, fata de mantuire, viata de dupa moarte si multe altele.

Uitati un link care arata pe scurt date istorice despre baptisti si ceea ce cred ei: http://www.uniuneabaptista.ro/istoric

[sebislider]

În prealabil postat de nutucutu

Protestantii si neoprotestantii au facut afirmatia de mai sus, tare si raspicat, atunci cind au decis sa se rupa de bisericile de care au apartinut, fie catolice sau ortodoxe. Iar ruperea nu s-a facut datorita unor revelatii ale Duhului Sfint ci pur si simplu datorita unor cauze omenesti, cum ar fi coruptia, mindria, delasarea etc. Preotul nu e bun, biserica nu e buna si asa mai departe... Iar prin asta au afirmat ca orinduirea Domnului nu e buna si au creat ei, protestantii/neoprotestantii, alte orinduiri;

Nu a fost chiar asa. Astea au fost ideile lansate de Biserica Catolica pentru a argumenta schimbarea care se petrecea. Dar nu are rost sa mai aduc argumente pe care le-am mai spus in posturile anterioare. Daca vrei sa stii mai multe despre cum s-au petrecut lucrurile poate intri pe WIKIPEDIAL: http://ro.wikipedia.org/wiki/Martin_Luther