Malevolenta

[dobrin7m]

În prealabil postat de FlaviusM

Egiptenii nu aveau nici un cuvant de spus in privinta persoanei faraonului sau a faptelor acestuia. Egiptul antic nu era o democratie, faraonul nu era ales, asa ca el nu era deloc "produsul" poporului egiptean.

Este vorba de produsul ca plamada, nu de rezultatul unui vot sau a unei alegeri.
Chiar daca atributiile faraonului erau acelea ale unui zeu in gandirea poporului egiptean (ex: detinerea cheii discutiilor cu zeii cosmici ai universului sau rangul "ales" dupa ce murea) asta nu il face mai putin egiptean cum si era de fapt in realitate. Provenea din acelasi aluat.

Iata un mic fragment despre Ramses al II-lea:
"Ramses II a urcat pe tronul Egiptului in anul 1279 i.Hr., imediat dupa moartea tatalui sau, Seti I . Era deja un barbat de 29 de ani, indeajuns de intelept ca sa stie ca "pentru a ajunge un mare faraon, trebuie sa fii un razboinic curajos, un constructor maret, un scrib educat si un preot pios", cum nota el insusi pe un papirus. Pana sa devina un astfel de conducator, Ramses avea insa de rezolvat o grava problema de legitimitate: mama sa, Tuya, nu avea sange regal, fiind o simpla concubina din harem. (Mai tarziu, Ramses o va descrie, denaturand adevarul, drept sotie a lui Seti si regina). Pentru a compensa acest neajuns, tanarul si-a construit reputatia unei fiinte extraordinare, care urma sa aiba un destin divin. Acest deziderat existential si dragostea obsedanta pentru sotia sa, Nefertari, au fost cele doua coordonate majore care i-au marcat lunga viata."

Mai mentionez ca prima sotie, Nefertari era sora vitrega, ca a avut 200 de sotii si concubine care i-au nascut 96 de fii si 60 de fiice.
Iata numai aici destule pacate, care vin din poporul egiptean, din credinta si cultura lor.

[FlaviusM]

Este irelevant de ce asa-zise "pacate" era vinovat Ramses persona pentru ca este incorect sa fie judecat din perspectiva unei religii pe care nu o practica.
Daca Dumnezeu dorea ca si egiptenii sa aplice aceleasi reguli ca si evreii, de ce nu li sa revelat si lor? Ca doar biblia pretinde ca toti oamenii au fost creati de Dumnezeu, deci si egiptenii.
Pentru familia regala din Egipt casatoria intre frate si sora era ceva obisnuit (ei considerau ca astfel isi pastreaza "puritatea sangelui"), pentru ei nu era un incest, asa cum consideram noi azi.
Si oricum, indiferent de defectele personale ale faraonului Ramses, cu ce erau de vina copiii din toate familiile din Egipt? E ca si cum am spune azi ca, fiindca Basescu e un ticalos, copiii din Romania sunt de vina pentru asta si trebuie pedepsiti. Pe langa asta, in comparatie cu alte civilizatii contemporane lor, egiptenii au fost chiar pasnici, asa ca ei ar fi cam ultimii de acuzat in acele vremuri.

[dobrin7m]

În prealabil postat de FlaviusM

Este irelevant de ce asa-zise "pacate" era vinovat Ramses persona pentru ca este incorect sa fie judecat din perspectiva unei religii pe care nu o practica.
Daca Dumnezeu dorea ca si egiptenii sa aplice aceleasi reguli ca si evreii, de ce nu li sa revelat si lor? Ca doar biblia pretinde ca toti oamenii au fost creati de Dumnezeu, deci si egiptenii.
Pentru familia regala din Egipt casatoria intre frate si sora era ceva obisnuit (ei considerau ca astfel isi pastreaza "puritatea sangelui"), pentru ei nu era un incest, asa cum consideram noi azi.
Si oricum, indiferent de defectele personale ale faraonului Ramses, cu ce erau de vina copiii din toate familiile din Egipt? E ca si cum am spune azi ca, fiindca Basescu e un ticalos, copiii din Romania sunt de vina pentru asta si trebuie pedepsiti. Pe langa asta, in comparatie cu alte civilizatii contemporane lor, egiptenii au fost chiar pasnici, asa ca ei ar fi cam ultimii de acuzat in acele vremuri.

Am o mica intrebare, cu iertare.
Ati citit articolul de la linkul dat de mine in prima mea postare pe acest thread?
Veti gasi acolo niste raspunsuri in notele si scrierile Sf. Anastasie Sinaitul (+700)

[FlaviusM]

În prealabil postat de dobrin7m

Am o mica intrebare, cu iertare.
Ati citit articolul de la linkul dat de mine in prima mea postare pe acest thread?
Veti gasi acolo niste raspunsuri in notele si scrierile Sf. Anastasie Sinaitul (+700)

L-am citit, dar nu vad legatura. Dupa parerea mea, sunt niste afirmatii fara nici un fundament real. Ce vina puteau avea copiii egipteni pentru faptele comise de faraon?
Articole precum cel pe care l-ai dat ca exemplu de fapt nu raspund la intrebari, ci ocoloesc problema principala, care consta in nedreptatile flagrante comise de Dumnezeu (conform povestirilor din biblie). E cumva corect sa ucizi copii pentru faptele comise de altii?

[dobrin7m]

În prealabil postat de FlaviusM

L-am citit, dar nu vad legatura. Dupa parerea mea, sunt niste afirmatii fara nici un fundament real. Ce vina puteau avea copiii egipteni pentru faptele comise de faraon?
Articole precum cel pe care l-ai dat ca exemplu de fapt nu raspund la intrebari, ci ocoloesc problema principala, care consta in nedreptatile flagrante comise de Dumnezeu (conform povestirilor din biblie). E cumva corect sa ucizi copii pentru faptele comise de altii?

Nici nu vei vedea legatura foarte curand.
Doar insusi Dumnezeu te poate face sa vezi legatura si sa vezi ca Dumnezeu este drept.
Pana atunci , noua semenilor tai, nu ne ramane decat sa avem rabdare si dragoste crestineasca.

iti spun acum o mica idee. Si dvs, purtati in dvs o vina pentru ca copiii din Somalia mor de foame. Vina, ca parte ce faceti, din aceasta societate la nivel global.

[FlaviusM]

În prealabil postat de dobrin7m

Nici nu vei vedea legatura foarte curand.
Doar insusi Dumnezeu te poate face sa vezi legatura si sa vezi ca Dumnezeu este drept.
Pana atunci , noua semenilor tai, nu ne ramane decat sa avem rabdare si dragoste crestineasca.

iti spun acum o mica idee. Si dvs, purtati in dvs o vina pentru ca copiii din Somalia mor de foame. Vina, ca parte ce faceti, din aceasta societate la nivel global.

Din moment ce tu pari sa intelegi ceea ce mie inca nu mi s-a "transmis" de catre Dumnezeu, atunci te rog sa ma lamuresti unde este dreptatea in uciderea unor copii pentru niste "pacate" ale societatii in care s-au nascut. In paranteza fie spus, acele "pacate" fiind judecate din perspectiva unei religii pe care ei nu o practicau si probabil nici nu o cunosteau.
Legat de copiii din Somalia: da, daca ducem rationamentul la extrem, cu totii suntem vinovati ca ei mor de foame, dar problema initiala era inversa. Copiii din Somalia ce vina au? Merita ei in vreun fel sa moara pentru ca noi suntem "pacatosi"?

[dobrin7m]

În prealabil postat de FlaviusM

Din moment ce tu pari sa intelegi ceea ce mie inca nu mi s-a "transmis" de catre Dumnezeu, atunci te rog sa ma lamuresti unde este dreptatea in uciderea unor copii pentru niste "pacate" ale societatii in care s-au nascut. In paranteza fie spus, acele "pacate" fiind judecate din perspectiva unei religii pe care ei nu o practicau si probabil nici nu o cunosteau.
Legat de copiii din Somalia: da, daca ducem rationamentul la extrem, cu totii suntem vinovati ca ei mor de foame, dar problema initiala era inversa. Copiii din Somalia ce vina au? Merita ei in vreun fel sa moara pentru ca noi suntem "pacatosi"?

Eu nu par sa inteleg, ci cred ca Dumnezeu este corect si drept. Si nici nu voi pune vreodata la indoiala aceasta, si ma voi feri ca de ciuma sa ispitesc pe Domnul Dumnezeul meu.

Daca eu voi fi iresponsabila de pilda si imi voi lasa copilul singur acasa la 3 ani cu geamul deschis intr-un apartament de la etajul zece si copilul va cadea si va muri ce vina are copilul ca a murit?
Insa pentru ca copilul nu are nici o vina cu siguranta ca Dumnezeu ii va pregati loc frumos in gradina Raiului.
Daca veti accepta ca sufletul este nemuritor veti intelege ca o zi in plus sau in minus pe acest pamant nu conteaza pentru un suflet vesnic care este curat si drept insa pentru un pacatos poate valora foarte mult.

Iata un articol interesant:
Filotei Zervakos - Hrana duhului - Predici si cuvinte de folos
http://www.razbointrucuvant.ro/2011/...itim-impreuna/

"(…) – Cum e cu putinta ca Dumnezeu, care i-a zis lui Avraam ca daca va afla in cetatea Sodoma si Gomora zece drepti n-o va distruge, sa predea un oras atat de mare, in care exista multi pacatosi, dar exista si multi drepti, nu zece, ci sute si mii?

- Ca exista multi, a raspuns inteleptul Vrienie, stiu, dar si acestia sunt vinovati de pacatele multora, si pe dreptate Dumnezeu va preda orasul in mainile turcilor. Cand va fi predat orasul, iti vei aduce aminte de cuvintele mele. Au trecut cativa ani si orasul a fost cucerit de turci; iar cand Notaras si-a vazut copiii injunghiati in fata lui, la porunca cotropitorului Mahomed, si-a amintit de inteleptul Vrienie. Drept esti, Doamne, si dreapta judecata ai iubit. Iti multumesc, Doamne.

In aceeasi situatie mizerabila si vrednica de plans in care se afla atunci neamul nostru, pe care a descris-o inteleptul Vrienie, se afla si astazi, si chiar mai rau. Patimirile nu ne-au devenit lectii, si daca nu ne vom pocai sincer si nu ne vom intoarce la Dumnezeu, de la fata Caruia am fugit nesocotindu-L si calcand dumnezeiestile Sale legi si porunci, asa vom fi pedepsiti si noi. Acela a adus potop peste oamenii lipsiti de piosenie ai Sodomei si Gomorei. I-a pedepsit pe evrei, predandu-i deseori robiei si pieirii. A predat si Imperiul Bizantin robiei turcilor. Daca nici noi nu ne vom pocai, vom fi distrusi. Este imposibil ca, staruind in pacat, sa nu fim pedepsiti. Ne striga aceasta, ne-o predica, ne-o profeteste Dascalul neamurilor, propovaduitorul intregii lumi, Apostolul Pavel, vocea lui Hristos: Daca orice incalcare de porunca si neascultare si-a primit rasplata cea dreapta, atunci cum vom scapa noi, daca vom fi nepasatori fata de o astfel de mantuire? (Evrei 2,2). Ne-o spune Insusi Domnul nostru, Iisus Hristos: Daca nu va veti pocai, toti vei pieri la fel (Luca 13,3).

Zece nenorociri i-a dat Dumnezeu lui Faraon pentru ca nu a implinit porunca Sa, pe care i-a transmis-o prin Moise, adica sa-i lase pe israeliti sa plece din Egipt si sa mearga in pamantul fagaduintei. Zece nenorociri i-a dat Dumnezeu si neamului elen pentru neascultarea, calcarea si nesocotinta cu care oamenii se comporta fata de legile Lui. In continuare, cuviosul parinte Filothei pomeneste diferite nenorociri din anul 1914 si pana in momentul acela si sfarseste: Mai ramane cea de-a zecea, care sta sa vina. Daca ne pocaim si ne intoarcem la Dumnezeu, precum ninivitenii, va inceta, se va intoarce si ea. Daca nu ne vom pocai, va veni. Fiecare nenorocire este mai mare decat cea dinainte, suferinte, distrugere mare si pieire.

Sa ne pocaim! Sa ne pocaim, Sa ne pocaim, fratilor, ca sa ne izbavim de chinurile trecatoare si de cele vesnice, si sa ne invrednicim sa dobandim cu totii bunatatile ceresti. Amin”.