Despre viclenia sectantilor

[catalin2]

În prealabil postat de Scotland The Brave

Pacatele pe care le uraste Dumnezeu Cataline,sunt cele enumerate in Cuvantul Domnului,in Pilde 6:16-19: ,,Sase sunt lucrurile pe care le uraste Domnul, ba chiar sapte de care se scarbeste cugetul Sau:Ochii mandri, limba mincinoasa, mainile care varsa sange nevinovat, inima care planuieste ganduri viclene, picioare grabnice sa alerge spre rau,martorul mincinos care spune minciuni si cel care seamana vrajba intre frati."

Hula contra Duhului le intrece,este evident.Daca pentru pacatele de moarte Apostolul Ioan nu spune ca trebuie sa te rogi,cam cate sanse crezi ca exista sa fie iertata hula contra Duhului?Pai Biblia spune clar:nici o sansa.Niciodata.Nu va fi iertat acest pacat nici acum nici vreodata.Este atat de clar scris.Iar eu cred ce a spus Hristos,daca ar fi fost o exceptie de la hula ar fi spus.Dar nu a spus.Prin urmare nu cred ca alte surse pot modifica cuvintele Mantuitorului.Sau pot sa o faca,dar nu este treaba mea.

Adevarat, tu spui parerea ta bazata in mare parte pe conceptiile citite la protestanti sau neoprotestanti. Dar ortodoxia are o alta parere, era si 1500 de ani inainte de aparitia protestantismului.
Negam de fapt evidenta, ateii si eterodocsii sunt primiti in ortodoxie, nu se considera tarati pe viata. Sfantul Ciprian nu era pagan vrajitor? Daca citesti vietile sfintilor poti avea o viziune mai clara.
E si un alt aspect, in Biblie spune ca nu vor fi iertate dupa moarte. In veacul acesta inseamna din ce stiu distanta de la Judecata de acum pana la Judecata finala, iar veacul viitor inseamna timpul de dupa Judecata finala, adica dupa a doua venire a lui Iisus.

[nutucutu]

În prealabil postat de catalin2

Adevarat, tu spui parerea ta bazata in mare parte pe conceptiile citite la protestanti sau neoprotestanti. Dar ortodoxia are o alta parere, era si 1500 de ani inainte de aparitia protestantismului.

Daca ortodoxia iarta pacatul impotriva Duhului Sfint, asa cum afirmati, de ce refuza inmormintarea cu preot a unui sinuigas? Se considera tocmai, ca sinuciderea e un astfel de pacat; nefericitul nu a mai vazut nici o speranta la Domnul si s-a abandonat in mina celui rau, luindu-si viata.
Si atunci din doua una: fie nu aveti dreptate, fie aveti dreptate, iar in cazul asta, avind in vedere ca considerati ca Domnul iarta toate pacatele, inclusiv cele impotriva Duhului Sfint,
ar trebui ca BO sa-i inmorminteze cu preot pe cei care si-au luat viata.

[catalin2]

În prealabil postat de nutucutu

Daca ortodoxia iarta pacatul impotriva Duhului Sfint, asa cum afirmati, de ce refuza inmormintarea cu preot a unui sinuigas? Se considera tocmai, ca sinuciderea e un astfel de pacat; nefericitul nu a mai vazut nici o speranta la Domnul si s-a abandonat in mina celui rau, luindu-si viata.
Si atunci din doua una: fie nu aveti dreptate, fie aveti dreptate, iar in cazul asta, avind in vedere ca considerati ca Domnul iarta toate pacatele, inclusiv cele impotriva Duhului Sfint,
ar trebui ca BO sa-i inmorminteze cu preot pe cei care si-au luat viata.

Mai exact nu eu spun, ci BO ( si de fapt si BC, puteti intreba un catolic sau citi despre pacatele impotriva Duhului Sfant din sursele catolice).
Iar la intrebare am raspuns in celelalte mesaje, pana la moarte se pot ierta daca persoana se pocaieste, dupa moarte nu se mai pot ierta pentru ca persoana nu se mai poate pocai.
Desi si in acest caz s-ar putea sa existe exceptii, am mai povestit de o familie din Rusia bogata care avea un fiu pe care nu l-au lasat sa se insoare si acesta s-a sinucis impreuna cu fata. Familia a ajutat la constructia mai multor biserici pentru sufletul celui mort si s-au rugat sa le dea un semn daca Domnul il iarta, sa creasca copaci pe biserica. Si dupa multi ani pe o biserica au crescut copaci pe acoperis. Am vazut asta la televizor, era un preot care cred ca slujea chiar la acea biserica, undeva in Dobrogea (din ce imi aduc aminte biserica fusese renovata, nu mai avea copacii). Asta e povestea aproximativa, nu-mi mai amintesc totul in amanunt.
Dar un ateu e logic ca se poate intoarce, ar fi curios sa gandim altfel.

[nutucutu]

În prealabil postat de catalin2

1. Iar la intrebare am raspuns in celelalte mesaje, pana la moarte se pot ierta daca persoana se pocaieste, dupa moarte nu se mai pot ierta pentru ca persoana nu se mai poate pocai.
2. Desi si in acest caz s-ar putea sa existe exceptii....

1.Iarasi mi se pare ilogic si in conformitate cu credinta adventista, nu cu cea ortodoxa, a dumneavoastra. Dupa logica dumneavoastra, daca un decedat s-a pocait, nu are rost sa ne rugam pentru el, pentru ca deja, prin pocainta, e iertat si e in rai, iar pentru un decedat care nu s-a pocait deasemenea nu are rost sa ne rugam, pentru ca persoana nu se mai poate pocai!!! Pai asta contravine cu credinta dumneavoastra.

De ce ne rugam noi pentru cei raposati? Pentru ca avem incredere in marea Milostivire a Lui Dumnezeu care ii va ierta pacatele celui decedat, fie ca a avut timp sau nu sa se pocaiasca!

2. Daca sint exceptii asta inseamna ca Dumnezeu e Bun si Milostiv si ii iarta chiar si pe sinucigasi. Iar in acest caz biserica ar trebui sa ingroape si sinucigasii cu preot. Asta e o parere personala.

Si revenind la ce se discuta, din punctul meu de vedere sinuciderea nu e un pacat impotriva Duhului Sfint, iar pacatul impotriva Duhului Sfint, pacat pe care l-a detaliat foarte bine dl Scotland the Brave, nu se iarta. Iar asta pentru ca asa a spus Domnul nostru Isus Cristos.

[catalin2]

În prealabil postat de nutucutu

1.Iarasi mi se pare ilogic si in conformitate cu credinta adventista, nu cu cea ortodoxa, a dumneavoastra. Dupa logica dumneavoastra, daca un decedat s-a pocait, nu are rost sa ne rugam pentru el, pentru ca deja, prin pocainta, e iertat si e in rai, iar pentru un decedat care nu s-a pocait deasemenea nu are rost sa ne rugam, pentru ca persoana nu se mai poate pocai!!! Pai asta contravine cu credinta dumneavoastra.

De ce ne rugam noi pentru cei raposati? Pentru ca avem incredere in marea Milostivire a Lui Dumnezeu care ii va ierta pacatele celui decedat, fie ca a avut timp sau nu sa se pocaiasca!

2. Daca sint exceptii asta inseamna ca Dumnezeu e Bun si Milostiv si ii iarta chiar si pe sinucigasi. Iar in acest caz biserica ar trebui sa ingroape si sinucigasii cu preot. Asta e o parere personala.

Si revenind la ce se discuta, din punctul meu de vedere sinuciderea nu e un pacat impotriva Duhului Sfint, iar pacatul impotriva Duhului Sfint, pacat pe care l-a detaliat foarte bine dl Scotland the Brave, nu se iarta. Iar asta pentru ca asa a spus Domnul nostru Isus Cristos.

Ca sa lamurim pe ce baze discutam, repet:
1. Ceea ce spun nu e o parere personala, e conceptia BO. Pentru asta am dat si citate, vreau sa ma asigur ca ati inteles asta.
2. Aceasta e si conceptia BC. Puteti cauta pe orice site catolic, iar daca nu este asa puteti da un citat cum crede BC. Trebuie sa vedeti daca sustineti conceptia BC sau o conceptie protestanta.

Dupa ce am lamurit partea asta o sa raspund la mesaj. Biserica Ortodoxa se roaga pentru toti cei raposati, cu cateva exceptii. Trebuie sa faca parte din BO, nu se roaga pentru cei din afara BO, iar dintre acestia trebue sa fie botezati, nu se roaga pentru cei nebotezati, fie si copii. Nu se roaga nici pentru cei ce s-au sinucis si bineinteles ca nici pentru atei.
De asemenea, cei canonizati ne rugam la ei, nu ne rugam pentru ei, stim ca au fost mantuiti.

Acum, pentru cei raposati, din ce stiu rugaciunile au efect pentru toti, dar cei ce au pacate mari nespovedite, de moarte nu prea au sanse sa ajunga in Rai. In schimb cei cu pacate usoare in urma rugaciunii celor vii pot chiar ajunge din Iad in Rai. Din cate stiu si in Bc este acelasi lucrru in cazul Purgatoriului, e pentru pacate usoare, nu cele de moarte.
Pacatele impotriva Duhului Sfant sunt mai mari decat pacatele de moarte, iar despre acestea se spune ca nu vor fi iertate.
E vorba despre iertarea dupa moarte, pentru ca atat timp cat este cineva in viata orice pacat se iarta in urma pocaintei, nu exista niciun pacat ce nu se poate ierta cat timp acel pacatos se pocaieste. Nu se spune ca Iuda a pacatuit ca s-a sinucis si nu a avut incredere in iertarea lui Dumnezeu? Asadar si pacatul lui Iuda era iertat daca acesta se pocaia si apoi avea incredere. Absolut orice pacat pana la moarte se iarta daca acea persoana se pocaieste, asta e si baza crestinismului. Avem si exemplul Sf. Apostol Petru care s-a lepadat de Hristos si dupa aceea s-a pocait.

In schimb mai e un aspect, cine persevereaza in a face ceva gresit cu greu mai gaseste calea inapoi, pentru ca se subtiaza legatura cu Dumnezeu. Scrie ca ingerii nu mai fac pacate pentru ca perseverand in bine au strans aceasta legatura si nu mai pot cadea. In schimb ingerii cazuti perseverand in rau sunt la polul opus. La fel si un om, perseverand in bine se sfinteste tot mai mult si sunt sanse tot mai mici sa cada, iar unii ajung chiar la despatimire.

[nutucutu]

În prealabil postat de catalin2

Ca sa lamurim pe ce baze discutam, repet:
... Biserica Ortodoxa se roaga pentru toti cei raposati, cu cateva exceptii. Trebuie sa faca parte din BO, nu se roaga pentru cei din afara BO, iar dintre acestia trebue sa fie botezati, nu se roaga pentru cei nebotezati, fie si copii. Nu se roaga nici pentru cei ce s-au sinucis si bineinteles ca nici pentru atei....

Deja m-am lamurit. Il prefer pe Dumnezeul pe care ni l-a prezentat Biserica Catolica: un Dumnezeu infinit de Bun.Eu cred ca Aceluiasi Dumnezeu I se roaga si credinciosii ortodocsi.

Am in familia mea mai multe cazuri de casatorii mixte. Cazuri in care, de cele mai multe ori, partea catolica e mai preocupata de latura spirituala a vietii. Aceste persoane se roaga pentru partenerii lor ortodocsi. Sa inteleg ca invers, conform cu cele afirmate mai sus, e interzis? Adica sotul/sotia ortodocsi nu se pot ruga pentru sotia/sotul catolice? Sau ortodocsii nu se pot ruga pentru cumnati/cumnate/nepoti catolici? E prima data cind aud asa ceva, si daca chiar e adevarat, atunci chiar trag concluzi ca ortodoxia e inferioara catolicismului, iar Biserica Catolica ca fiind unica biserica preocupata cu adevarat de mintuirea sufletelor catolicilor, iar prin catolici inteleg toti oamenii.

PS In Biserica Catolica exista o devotiune numita "Rozariul Divinei Indurari". In cadrul novenei de 9 zile in prima zi ne rugam pentru intreaga omenire, in a doua pentru preoti si calugari (indiferent de confesiune), in a treia zi pentru sufletele evlavioase si fidele Domnului (indiferent de confesiune), in a patra pentru pagini si cei care nu L-au cunoscut pe Domnul, in a cincea pentru eretici si fratii despartiti, in a sasea pentru sufletele blinde, smerite si cele ale copiilor, in a saptea pentru sufletele care cinstesc Indurarea Divina, in a opta pentru sufletele din Purgator, iar in a noua pentru sufletele indiferente si reci, fata de care Domnul nostru a avut cea mai mare aversiune in Gradina Maslinilor.
Dupa cum se vede, in cadrul unui ciclu de 9 zile incercam sa ne rugam pentru toti oamenii. Asa ne sfatuieste Biserica Catolica si eu cred ca e firesc, nu mai dezvolt de ce.

[stefan florin]

În prealabil postat de nutucutu

Deja m-am lamurit. Il prefer pe Dumnezeul pe care ni l-a prezentat Biserica Catolica: un Dumnezeu infinit de Bun.Eu cred ca Aceluiasi Dumnezeu I se roaga si credinciosii ortodocsi.

Am in familia mea mai multe cazuri de casatorii mixte. Cazuri in care, de cele mai multe ori, partea catolica e mai preocupata de latura spirituala a vietii. Aceste persoane se roaga pentru partenerii lor ortodocsi. Sa inteleg ca invers, conform cu cele afirmate mai sus, e interzis? Adica sotul/sotia ortodocsi nu se pot ruga pentru sotia/sotul catolice? Sau ortodocsii nu se pot ruga pentru cumnati/cumnate/nepoti catolici? E prima data cind aud asa ceva, si daca chiar e adevarat, atunci chiar trag concluzi ca ortodoxia e inferioara catolicismului, iar Biserica Catolica ca fiind unica biserica preocupata cu adevarat de mintuirea sufletelor catolicilor, iar prin catolici inteleg toti oamenii.

PS In Biserica Catolica exista o devotiune numita "Rozariul Divinei Indurari". In cadrul novenei de 9 zile in prima zi ne rugam pentru intreaga omenire, in a doua pentru preoti si calugari (indiferent de confesiune), in a treia zi pentru sufletele evlavioase si fidele Domnului (indiferent de confesiune), in a patra pentru pagini si cei care nu L-au cunoscut pe Domnul, in a cincea pentru eretici si fratii despartiti, in a sasea pentru sufletele blinde, smerite si cele ale copiilor, in a saptea pentru sufletele care cinstesc Indurarea Divina, in a opta pentru sufletele din Purgator, iar in a noua pentru sufletele indiferente si reci, fata de care Domnul nostru a avut cea mai mare aversiune in Gradina Maslinilor.
Dupa cum se vede, in cadrul unui ciclu de 9 zile incercam sa ne rugam pentru toti oamenii. Asa ne sfatuieste Biserica Catolica si eu cred ca e firesc, nu mai dezvolt de ce.

BO se roaga pt toata lumea nu doar pt ortodocsi. Cand se roaga pt conducatorii tarii, ai satelor si ai oraselor, inseamna ca toti sunt ortodocsi? Sau pt oastea tarii? BO se roaga si pt pacea intregii omeniri. Toti suntem fii lui Dumnezeu nu doar ortodocsii. Doamne ajuta!

[catalin2]

În prealabil postat de nutucutu

Aceste persoane se roaga pentru partenerii lor ortodocsi. Sa inteleg ca invers, conform cu cele afirmate mai sus, e interzis? Adica sotul/sotia ortodocsi nu se pot ruga pentru sotia/sotul catolice? Sau ortodocsii nu se pot ruga pentru cumnati/cumnate/nepoti catolici?

Nu am spus asta, nu ati citit cu atentie, eu am scris: "Biserica Ortodoxa se roaga pentru toti cei raposati, cu cateva exceptii"
Asadar e vorba de cei raposati si e vorba de rugaciunea Bisericii, nu particulara. Pentru ca vorbeam de sinucigasi, iar acestia nu sunt zombi sa mai traiasca.
De exemplu daca dvs. va duceti la un preot catolic si ii spuneti ca a murit vecinul musulman vine sa ii faca slujba de inmormantare?
In cazul celor vii, la Sfanta Liturghie stiu ca nu se trec pe pomelnic cei ce nu sunt botezati in BO (la manastiri scrie sa nu se treaca pe pomelnic chiar si cei ce au pacate mai grave ortodocsi fiind). In schimb la alte slujbe am inteles ca pot fi trecuti (maslu, acatiste), si in rugaciuni particulare.

[Adriana76]

În prealabil postat de catalin2

Mai exact nu eu spun, ci BO ( si de fapt si BC, puteti intreba un catolic sau citi despre pacatele impotriva Duhului Sfant din sursele catolice).
Iar la intrebare am raspuns in celelalte mesaje, pana la moarte se pot ierta daca persoana se pocaieste, dupa moarte nu se mai pot ierta pentru ca persoana nu se mai poate pocai.
Desi si in acest caz s-ar putea sa existe exceptii, am mai povestit de o familie din Rusia bogata care avea un fiu pe care nu l-au lasat sa se insoare si acesta s-a sinucis impreuna cu fata. Familia a ajutat la constructia mai multor biserici pentru sufletul celui mort si s-au rugat sa le dea un semn daca Domnul il iarta, sa creasca copaci pe biserica. Si dupa multi ani pe o biserica au crescut copaci pe acoperis. Am vazut asta la televizor, era un preot care cred ca slujea chiar la acea biserica, undeva in Dobrogea (din ce imi aduc aminte biserica fusese renovata, nu mai avea copacii). Asta e povestea aproximativa, nu-mi mai amintesc totul in amanunt.
Dar un ateu e logic ca se poate intoarce, ar fi curios sa gandim altfel.

Iar morala (concluzia) este: sinuciderea nu este pacat impotriva Duhului Sfant si nicidecum faptul ca pacatul impotriva Duhului Sfant s-ar ierta. Daca oamenii ar fi avut mai multa iubire de semen nu ar mai fi considerat ca sinuciderea ar fi pacat impotriva Duhului Sfant.

[Adriana76]

Ca si concluzie si incheiere pe acest subiect: am crezut ca o minune ortodoxa in urma careia oamenii au fost indemnati sa il gaseasca pe Hristos la ei in biserica si nicidecum sa treaca toti la Ortodoxie, ii va convinge pe fundamentalisti ca nu au dreptate insa vad ca nici pe departe sa fie asa ci dimpotriva, decat sa recunoasca ei ca au gresit, arunca cu noroi in preot. Unul il numeste "preotas" iar altul il acuza in mod voalat de slabire a credintei. Deci roadele nu au nici o valoare pentru ei chiar si cand sunt din lumea ortodoxa, daca nu le confirma ideile. Si acestia ii condamna apoi pe nevinovati.
Si cu asta m-am retras. Nu mai este nimic de spus din punctul meu de vedere, s-au dat lucrurile pe fata.