Poate deveni abstinenta o problema?

[dobrin7m]

Omul are doua cai de mantuire. Cele doua cai nu se resping una pe alta ci se inteleg si se ajuta reciproc cu iubire si Har de la Dumnezeu.
Cel care se afla pe o cale si va dispretui pe cealalta pacatuieste in fata lui Dumnezeu si impotriva Lui , pentru ca Dumnezeu a lasat asa.

Omul va trebui sa se aseze pe una din cai daca doreste sa se mantuie. Amanarea hotararii din pricina propriei voi si propriei placeri (nu imi place de nimeni , nimeni nu este ce vreau eu, nu am gasit inca ceea ce caut eu pentru mine ) nerugandu-l pe Dumnezeu sa ii trimita ceea ce lui ii este potrivit, este iarasi pacat impotriva lui Dumnezeu. In primul rand ca nu imi insusesc calea pe care Hristos mi-a dat-o si in al doilea rand pentru ca nu pun nadejde la Dumnezeu.

Daca se alege calea manastirii prin cununia cu Hristos, rauri de cerneala , de planset, de rugaciune au curs de la Sfintii si parintii Bisericii ca sa ii invete cum sa paseasca pe ea. Spun doar ca daca in casatoria cu un seaman se poate ajunge la tradare prin adulter sau desfranare, fiind pricina de despartire, apoi in casatoria cu Hristos asa ceva nu exista. Hristos fiind desavarsit El nu va trada niciodata. Singurul care tradeaza este omul care renunta la ea. Acesta nu va avea cale de intoarcere tocmai pentru ca a tradat desavarsirea.

Daca ai pasit calea casatoriei atunci aceasta sa fie cu binecuvantarea lui Hristos. Asa cum la Botez primim har de la Duhul Sfant, asa si la cununia in Biserica Sfanta primi har de la Duhul Sfant. De aceea este o taina. Daca nu esti cununat cu binecuvantare de la Dumnezeu atunci degeaba astepti cu nadejde la Dumnezeu ajutor in casnicie ca aceea nu este casnicie ci desfranare . Nu esti placut lui Dumnezeu pentru ca nu faci faptele bineplacute lui Dumnezeu. Degeaba tii posturi si te rogi, degeaba ceri ajutor si sprijin, ca acestea sunt fapte fara credinta. ca de ar fi credinta macar si de-un deget atunci ai tanji dupa binecuvantarea lui Dumnezeu.

Acum ma adresez celor care cununati cu binecuvantarea lui Dumnezeu voiesc sa faca toate cele placute de Dumnezeu.
A cadea in cele doua extreme, pe de o parte in habotnicia legata de relatiile celor doi si pe de alta parte in desfranare sunt doua mari pacate.
Domnul ne-a lasat cu simtaminte si ne-a spus: cei doi sa se impreuneze si apoi un timp sa stea in post si rugaciune si apoi iarasi sa se impreuneze ca sa nu fie pricina unul altuia de cadere in pacat. Iata ca nu condamna impreunarea cum unii poate inteleg. Deci a avea repulsie fata de ceva ce insasi Dumnezeu ne-a dat, este iarasi pacat. Pentru ca daca Dumnezeu considera ca nu este bine aceasta functie umana nu ar fi dat-o noua.
Domnul a spus : sa stea in post si rugaciune cu intelegere, deci cu intelegerea amandorura. daca unul n-a inteles si celalalt trece peste neintelegerea celuilalt, incercand diferite scuze, sau fapte voalate, (stau mai mult la teatru , sau lipsesc diandins de acasa), nu numai ca arata repulsie fata de partener dar arata si neiubire curata fata de Domnul. care a spus sa fie intelegere.

[dobrin7m]

Cum asadar sa gasim echilibrul in aceasta dilema?
Asa cum pentru iubire ne rugam lui Dumnezeu sa ne invete asa si pentru iubirea in doi, si convietuirea in doi tot pe Dumnezeu rugam sa ne invete.

Rugaciunea launtrica continua si neintrerupta este cheia. Daca vei avea in tine numele lui Iisus, daca vei trai bineplacut lui Dumnezeu El te va invata.
Canoanele bisericii spun ca sambata si duminica este interzis impreunarii. Daca doar unul dintre cei doi intelege aceasta si celalalt nu, atunci cel care intelege trebuie sa fie intelept. Sa ceara lui Dumnezeu ca prin el, sa il invete si pe celalalt.

Daca va ajunge la masura aceasta de se ruga neincetat lui Dumnezeu atunci va simti el insusi cum lucreaza Bunul Dumnezeu.
Femeia trebuie sa stie ca trebuie sa se supuna barbatului ei si sa il iubeasca. Iar barbatul trebuie sa stie ca trebuie sa o iubeasca si sa o ocroteasca.
Daca femeia intelege corect aceasta porunca atunci va stii ca indiferent daca barbatul intelege sau nu ea trebuie sa se supuna. Daca va avea in inima pe Hristos atunci , daca se intampla ca impreunarea sa fie in zi oprita , va cere sprijin de la Dumnezeu prin numele sau si nu va incalca porunca supunerii fata de barbatul sau , aratandu-i respect si iubire. Insa va fi exact ca Simeon cel Nebun, ca lemnul intre lemne. Nu va simti nimic, si prin asta celalalt va simti ca a gresit. Dumnezeu atunci il va invata ca a facut un lucru oprit. Singur atunci prin tine de la Hristos va intelege si va invata sa respecte zilele Domnului. Si va asigur ca le va respecta.
daca impreunarea va avea loc in zi libera atunci daca ai numele lui Iisus in inima, vine si binecuvantarea, si atunci totul va fi si in comuniunea cu Dumnezeu. pentru ca oamenii asa au fost facuti de Dumnezeu sa se impreuneze si sa dea nastere la fii si fiice. Si cum se poate face aceasta fara binecuvantarea lui Dumnezeu? Atunci nu va mai fi lemn intre lemne iar celalalt va simti aceasta.
Si astfel treptat va ajunge sa respecte si sambata si duminica si lunea, miercurea si vinerea si toate zilele de post, cu ajutor de la Dumnezeu.

Deci Dumnezeu invata pe cei doi, treptat cum sa traisca bineplacut in fata Lui. Nu prin impunerea unuia si nici prin fortarea intelegerii. Treptat , daca te lasi in voia Domnului si chemi numele Lui, El va da intelegerea ambilor.

Dar exista o conditie esentiala si obligatorie. Intre cei doi nu are voie sa intre pacatul minciunii, al ascunzisului, al vicleniei. Cei doi trebuie sa fie un trup , sa se iubeasca ca pe ei insisi, sa nu se minta niciodata, sa nu se ascunda nimic unul de altul, sa se comporte ca si cu insusi Hristos.
Iar cel care are o intelegere mai mare va trebui sa isi acordeze pasii cu intelegerea celuilalt cu blandete si iubire si sa ceara sprijin la Dumnezeu. Si El va ajuta intotdeauna.
Se va traversa o perioada pana cand si celalalt va ajunge la intelegere. Pana atunci rabdare si nadejde in Domnul.

[dobrin7m]

Femeia trebuie sa fie iubitoare si rabdatoare si supusa barbatului ei. Ea va trebui sa fie odihna pentru el.
Ea va trebui sa il primeasca cu fata curata si iubitoare, ea va trebui sa alunge orice fel de mandrie, de nesupunere.
Mandria feminina - eu sunt egala, este mare inselare. va trebui sa stie care ii este locul , sa fie inteleapta si sa aiba si frica de Dumnezeu. Va trebui sa ii faca toate cele barbatului ei cu drag, mancare, vesminte, sa il bucure si sa il aline cu blandete. Iar gandul ce vine uneori , ce eu sunt sluga, este de la marsavul, pentru ca daca le faci iubire si blandete de la Domnul , nu te vei socoti sclava ci iubitoare si supusa sotului tau asa cum Dumnezeu a lasat.

Barbatul atunci va intelege iubirea femeii si va darui si el iubire , ocrotire, intelegere, rabdare si vor fi astfel amandoi bineplacuti lui Dumnezeu.
Vor pasi amandoi pe calea data de Domnul, respectand poruncile Domnului, spre mantuire.
Domnul sa ne intelepteasca!

[ory]

PROBABIL AICI EXPRIMAM IDEALUL, NU REALUL ! Este frumos sa visam, dar daca suntem lezati pana peste masura, este si mai frumos sa ne trezim la realitate .
Din pacate familia mea nu este/nu a fost asa( parinti), nici familia celui de langa mine, nici a rudelor mele, nici a rudelor lui, nici a rudelor lor, a celorlalti....nu prea traim ca-n povestile plauzibile si mangaietoare de urechi. Iar multi barbati, nu doar ca nu sunt capabil sa fie capi ai familiilor lor, ci sunt chiar surpatorii conceptului familial, cosmarul copiilor, fratele alcoolului si a maniei, fumegatorul casei.

[dobrin7m]

În prealabil postat de ory

PROBABIL AICI EXPRIMAM IDEALUL, NU REALUL ! Este frumos sa visam, dar daca suntem lezati pana peste masura, este si mai frumos sa ne trezim la realitate .
Din pacate familia mea nu este/nu a fost asa( parinti), nici familia celui de langa mine, nici a rudelor mele, nici a rudelor lui, nici a rudelor lor, a celorlalti....nu prea traim ca-n povestile plauzibile si mangaietoare de urechi. Iar multi barbati, nu doar ca nu sunt capabil sa fie capi ai familiilor lor, ci sunt chiar surpatorii conceptului familial, cosmarul copiilor, fratele alcoolului si a maniei, fumegatorul casei.

Draga mea Ory, ce iti spun eu acum am invatat eu insumi prin viata mea.
Exprima realul.
Daca femeia se schimba macar si cu un pas in sus catre Domnul, va reusi prin Dumnezeu, ca fumegatorul casei sa fumege din ce in ce mai putin pana se va stinge. Si te asigur ca stiu bine ce spun. ca doar fumegatorul casei nu a facut pact cu diavolul si nici nu este diavolul insusi.
Este si el creatia lui Dumnezeu, un om care poate a cazut in pacate si patimi, manipulat de diavol impotriva celui mai curat. Nu iti ramane decat sa iubesti creatia lui Dumnezeu si sa pui nadejde la Domnul , sa ceri sprijin curat si atunci si el treptat va da jos pacate si va alunga patimi.
Daca nu stii cum sa faci, asta nu inseamna ca nu se poate. la Dumnezeu toate sunt cu putinta. Noi doar trebuie sa intelegem asta.
Dar insasi a vedea fumegatorul fara sa vedem ca poate noi , femeia, suntem scaparatorul ce aprinde focul este o mare inselare. Intotdeauna, in cuplu, daca unul are patimi grele , celalalt nu este sfant.
daca femeia este drept credincioasa in fata lui Dumnezeu atunci barbatul va simti asta prin simturi. Si acolo unde este acest fapt, acolo, patima este alungata.

Nu poti, tu femeie asta? Nu ai ajuns la masura de a fi drept credincioasa, de a lasa pe Dumnezeu sa lucreze. Inca te mai increzi in puterea de convingere, de iubire, (daca ma iubesti pe mine atunci ma asculti si nu mai bei, sau nu mai "fumegi"), in puterea ta de pedagog, si schimbare a celuilalt.
Aceasta putere o are Dumnezeu , tu doar ceri ajutorul Lui, si stai asa, cum sta monahul la rugaciune, stai asa si lasi pe Dumnezeu sa lucreze pentru tine.
Slava lui Dumnezeu pentru toate!

[dobrin7m]

Aceste cuvinte ale mele sunt prea sarace ca sa exprime exact puterea lui Dumnezeu de schimbare si in femeie si in barbat , intr-un cuplu. Nu am cuvinte sa exprim corect , ceea ce inseamna cu adevarat Hristos si Duhul Sfant si cum lucreaza El in familia crestina.

[dobrin7m]

Un bun Parinte din Muntele Athos spunea asa: atunci cand doi oameni se unesc prin taina cununiei atunci numele lor unul catre altul este "iubire". Atunci femeia isi va striga barbatul cu numele "Iubire" iar barbatul isi va striga femeia cu numele tot de "Iubire" si asta pana vor inchide ochii.

Draga mea la fel de draga
asa e, fiecare e liber sa citeasca ce-i e de folos si mai ales ce ii face placere... dar daca tot suntem pe taramul acestui topic, o sa-ti dau un singur exemplu in care sfaturile tale sunt mai degraba daunatoare.

În prealabil postat de dobrin7m

Daca va ajunge la masura aceasta de se ruga neincetat lui Dumnezeu atunci va simti el insusi cum lucreaza Bunul Dumnezeu.
Femeia trebuie sa stie ca trebuie sa se supuna barbatului ei si sa il iubeasca. Iar barbatul trebuie sa stie ca trebuie sa o iubeasca si sa o ocroteasca.
Daca femeia intelege corect aceasta porunca atunci va stii ca indiferent daca barbatul intelege sau nu ea trebuie sa se supuna. Daca va avea in inima pe Hristos atunci , daca se intampla ca impreunarea sa fie in zi oprita , va cere sprijin de la Dumnezeu prin numele sau si nu va incalca porunca supunerii fata de barbatul sau , aratandu-i respect si iubire. Insa va fi exact ca Simeon cel Nebun, ca lemnul intre lemne. Nu va simti nimic, si prin asta celalalt va simti ca a gresit. Dumnezeu atunci il va invata ca a facut un lucru oprit. Singur atunci prin tine de la Hristos va intelege si va invata sa respecte zilele Domnului. Si va asigur ca le va respecta.
daca impreunarea va avea loc in zi libera atunci daca ai numele lui Iisus in inima, vine si binecuvantarea, si atunci totul va fi si in comuniunea cu Dumnezeu. pentru ca oamenii asa au fost facuti de Dumnezeu sa se impreuneze si sa dea nastere la fii si fiice. Si cum se poate face aceasta fara binecuvantarea lui Dumnezeu? Atunci nu va mai fi lemn intre lemne iar celalalt va simti aceasta.
Si astfel treptat va ajunge sa respecte si sambata si duminica si lunea, miercurea si vinerea si toate zilele de post, cu ajutor de la Dumnezeu.

Crede-ma, nu e universal valabil ce spui tu aici, cat despre statul ca lemnul intre lemne, eu cred ca e mai pacat sa faci asta decat sa participi firesc acceptand neputinta de intelegere a celuilalt (relativ la zilele de interdictie din posturi si sarbatori).

[dobrin7m]

În prealabil postat de oana72

Draga mea la fel de draga
asa e, fiecare e liber sa citeasca ce-i e de folos si mai ales ce ii face placere... dar daca tot suntem pe taramul acestui topic, o sa-ti dau un singur exemplu in care sfaturile tale sunt mai degraba daunatoare.



Crede-ma, nu e universal valabil ce spui tu aici, cat despre statul ca lemnul intre lemne, eu cred ca e mai pacat sa faci asta decat sa participi firesc acceptand neputinta de intelegere a celuilalt (relativ la zilele de interdictie din posturi si sarbatori).

Imi pare tare rau ca nu poti intelege asta. Dar te inteleg ca nu poti intelege , netrecand prin asa ceva.

Atunci cand Domnul iti poarta gandurile, cand rugaciunea ta este neincetata, ea curge singura tot timpul in toate momentele si in toate clipele vietii. Domnul se roaga pentru tine, si asa cum spunea un batran monah imbunatatit (Parintele Paisie Aghioratul) tu stai asa, si el se roaga pentru tine. Atunci nu mai ai simtirea celor pofticioase trupesti mai ales in zilele interzise. Nu tu stai ca lemnul intre lemne ca asa vrei ci Domnul lucreaza prin tine si il face pe celalalt sa inteleaga lucrarea Lui. Prin Domnul nu mai simti pentru ca pacatul nu te mai atinge. pentru ca tu strigi Domnului in tine sa te ajute, sa ajute jumatatea ta sa inteleaga si ea. Si Domnul negresit ca ajuta.
Iar atunci cand toate sunt facute cu respectarea Legii, Domnul binecuvinteaza si bucuria trairii alaturi de jumatatea ta este deplina. Simti binecuvantarea lui Dumnezeu si o va simti si aproapele tau.
Prin tine simte aproapele tau lucrarea Domnului si singur va intelege cand este binecuvantat si cand nu.

Aceasta expresie "ca lemnul intre lemne" daca ai avea bunavointa sa citesti un pic mai sus pe acest thread vei vedea ca este explicata in postarea despre viata Sf. Simeon cel Nebun dupa Hristos.

Invatatura mea nu este daunatoare ci este practica trairii intru Hristos. Imi deschid inima si sufletul voua oamenilor, cine vrea sa primeasca bine cine nu, nu.

Insa daca vei sta ca lemnul intre lemne dorind tu sa inveti partenerul si pedepsindu-l ca nu intelege, cu siguranta ca vei strani mania jumatatii tale. De aceea zici tu acum ca nu e universal valabil. Deci un lucru extrem de important pe care nu l-ai inteles este acesta: de la cine pleaca actiunea: de la tine incercand cu mandrie sa impui sau de la Dumnezeu. cand vine de la Dumnezeu aduce pace, intelegere si iubire. cand vine de la tine, din mandria ta aduce neintelegere si dezbinare.
Nepricepand aceasta unii zic, nu e universal valabil.

Primul pas pe care va trebui sa il faca cineva este sa se lase in voia lui Dumnezeu. Iar in situatile dificile, va trebui sa ceara lui Dumnezeu cu inima curata sa ii dea intelepciune si sa ii arate ce are de facut. Domnul degraba va alerga la el si il va invata.

[dobrin7m]

Legat de acest aspect mai ales de trairea in doi va trebui cu totii sa intelegem ca adevarata traire intru Hristos a celor doi este atunci cand intre cei doi exista si a treia persoana, Hristos. Despre aceste aspecte atat de importante ne invata urmasii Sf. Siluan. Recomand cu drag sa ascultati conferinta Parintelui Zaharia din Essex, care explica cu atata frumusete trairea iubirii in familie, intre soti.

"In relatiile dintre noi avem nevoie de a treia Persoana. Asa cum preotii in timpul Sfintei Liturghii, atunci cand isi dau sarutarea pacii isi spun: “Hristos in mijlocul nostru!“, la fel trebuie sa fie si in viata noastra. In legatura noastra de iubire, Dumnezeu nu este intrusul, ci Cel ce o curateste si o desavrseste. El este Cel ce o apara si in marea si vesnica Lui iubire o intareste si o insufla. Tocmai de aceea cautam adapost in Biserica, unde harul lui Dumnezeu in Taina Cununiei, va sfinti legatura cuplului, asa incat barbatul si femeia sa se completeze unul pe altul cu darurile lor si sa impreuna-lucreze la desavarsirea lor, care se va vadi, nu numai in legatura lor de iubire din aceasta viata, ci si in Imparatia ce va sa vie. Domnul a zis: “Fara Mine nu puteti face nimic“.
Daca vom fi incredintati ca a cauta o legatura ideala si desavarsita cu un om este o mare amagire, atunci vom intelege ca dorul nostru cel adanc si tainic dupa o iubire poate sa-si afle implinirea numai in Dumnezeu, Facatorul, Proniatorul si Mantuitorul nostru. Va incepe atunci, intre noi si Dumnezeu o aventura nesfarsit de creatoare si datatoare de viata. Cu cat se va intari mai mult legatura dragostei noastre cu Dumnezeu, cu atat va deveni mai curata si mai puternica si oricare dintre legaturile noastre cu semenii nostrii. Dragostea noastra va fi atunci una sanatoasa si ancorata in perspectiva singurei iubiri adevarate care este insusi Hristos. Numai atunci va avea ea valoare, pentru ca va fi libera, adica fara de pacat.
Prezenta patimii trupesti tulbura mintea si impiedica sporirea duhovniceasca a omului si dobandirea iubirii dumnezeiesti. Toata iubirea traita in afara lui Dumnezeu este ontologic autodistrugatoare. Daca legatura noastra verticala cu Dumnezeu este adevarata si puternica atunci orice alta legatura orizontala va fi autentica si puternica." Arhim. Zaharia Essex Anglia