suntem datori cu ascultarea fata de un duhovnic, cand acesta nu implineste canoanele?

[claudiu-marius]

În prealabil postat de clujeanul33

Doamne ajuta!

Ma adresez tuturor cu rugamintea de a-mi sa un sfat in legatura cu o situatie de viata autentica si reala..

Pe scurt, vreau sa stiu daca este normal / moral / canonic urmatoarele actiuni ce le-a facut in duhovnic (nu vreau a judeca, de asta nu am pretentia sa spun ca el e asa si eu sunt mai drept ca el, ci vreau sa stiu DACA MAI SUNTEM DATORI CU ASCULTAREA FATA DE EL SAU NU)..
Iata faptele:

1. Refuzul repetat de a da binecuvantare pt casatorie, neinvocand niciodata motive canonice

2. Mi-a spus: "Daca nu o lasi in pace, te voi pune la slujbe" ceea ce a si facut si am avut multe dificultati in ceea ce priveste problemele materiale, cu serviciul, cu chiria, etc..

3. Mi-a spus: " Nu te iert si nu te dezleg de ce ai facut" referindu-se la pacatele facute cu fiica duhovniceasca cu care ceream casatoria

4. Nu a vrut sa cerceteze situatia reala de la bun inceput dintre noi, si mai ales faptul ca o trimisesem sa ceara biecuvantare pt casatorie, cand nu facusem nici un pacat, nici macar nu ne tinusem de mana.
Apoi a spus ca nu trebuie sa se casatoreasca ca nu e voia lui Dumnezeu, apoi ca e prea in varsta, apoi ca e bolnava si ca nu voi avea grija de ea, apoi ca nu vor parintii ei, apoi ca am facut pacate, etc..

5. Nu vrea sa ma primeasca la spovedanie, m-a primit "de ochii lumii" si nu m-a lasat sa spun nimic, apoi mi-a dat canon sa o las in pace

6. Mi-a spus in fata, direct ca sunt bolnav mintal si ca sa merg sa ma tratez

7. Mi-a spus ca: "Nu-ti permit sa-mi spui mie ca nu stiu tot adevarul dintre voi, si gata, lasa-ma ca ma enervezi"

Pe scurt cam astea sunt faptele, si repet, nu pt a-l judeca sunt aici, ci pt a ma ajuta sa-mi spuneti de este canonic ceea ce spune si face si daca se cuvine ca ea sa asculte in continuare de el in conditiile astea sau sa-l lase.

Va multumesc anticipat si va cer iertare pt cei ce ma considera cu mult prea infantil in trairea ortodoxiei pt postarea acestui subiect..

Rolul duhovnicului este de a indruma si de a ierta ,nu de a conduce viata omului (ascultarea neconditionata este in calugarie)nimeni nu are dreptul sa opreasca de la casatorie pe cineva ,partea proasta e ca astfel de nenorociti pot face mult rau.Din punct de vedere canonic depaseste orice limite iar cazul tau nu este singular .Poate odata cand nu vor mai fi promovati astfel de tortionari la slujirea altarului lucrurile se vor schimba ,pana atunci insa va mai trece mult .Acest om nu mai trebuie sa fie duhovnicul vostru

[zaharia_2009]

În prealabil postat de claudiu-marius

Rolul duhovnicului este de a indruma si de a ierta ,nu de a conduce viata omului (ascultarea neconditionata este in calugarie)nimeni nu are dreptul sa opreasca de la casatorie pe cineva ,partea proasta e ca astfel de nenorociti pot face mult rau.Din punct de vedere canonic depaseste orice limite iar cazul tau nu este singular .Poate odata cand nu vor mai fi promovati astfel de tortionari la slujirea altarului lucrurile se vor schimba ,pana atunci insa va mai trece mult .Acest om nu mai trebuie sa fie duhovnicul vostru

Am sa iau in discutie o realitate neglijata sau necunoscuta f. mult de multi mireni, pornind de la o afirmatie din cuprinsul acestei postari .
Precizez ca nu am nimic cu userul care a facut aceasta afirmatie , ca nu doresc sa polemizez cu el si nici macar sa port vreo mica discutie pe tema ci ca pornind de la citeva cuvintele lui am s a comentez putin un subiect duhovnicesc mai delicat dar f. intilnit in viata .

Este vorba de practica (pt. incepatori) sau virtutea(pt. cei mai zelosi) a ascultarii .
Hristos (direct sau prin celelalte isvoare pornite de la El) cind a poruncit votul ascultarii in lume nu l-a poruncit doar pt. monahi . Este insa adevarat ca in monahism ascultarea capata cea mai evidenta si mai desavirsita forma mergind pina la aspectul unui vot monahal , adica a unei conditii deosebit de necesare pt. vietuirea ca monah .
Asadar, exista ascultare in monahism, dar exista si in lume : exista ascultare in familie , a sotiei fata de sot , a copiilor fata de parinti , a sotului fata de Dumnezeu insusi.
Exista ascultare la cresa, la gradinita, la scola , in orice istitutie de invatamin , ba chiar ca si conditie sine qua non pt. buna functionare a activitatii.
Exista ascultare la serviciu fata de sefii si sefutii existenti si a tuturor fata de director. Exista ascultare fata de lege, de guvern, de prezedinte sau imparat. Exista chiar , prin multe circumstante nefavorabile, ascultarea unei tari de o alta !
Si in final exista ascultarea tututror oamenilor fata de Dumnezeu .
Ascultarea in orice mediu, domeniu sau aspect al vietii acesteia este unul din considerentele majore de existenta si functionare a societatii, a lumii acesteia .
Cum ar fi cind nu s-ar face ascultare sau cum este defapt atunci cind nu se face ascultare ?... in unele situatii iti pierzi chiar viata (armata, servicii speciale, CFR, instalatii electrice de forta , de gaz metan ... si cite si mai cite ) iar in altele , desi dureaza mai mult, pierzi mintuirea .
Ascultarea nu este conditionata (o ingaduim noi de multe ori mai relaxata, dar defapt nu este !) ci exista ca atare si nici benevola nu este numai ca invatatura laica a acestui veac ne-a obisnuit mai inti cu pacatul si nu cu supunerea, de a tergiversa chipurile ascultarea pina ne convingem ca este bine si potrivit sa facem ascultare .
In sfintele si de Dumnezeu insuflatele canoane , cele care regleaza viata omului pt. mintuire , la orice neascultare de porunca nu se specifica cum ca suntem tolerati de un pacat pina ce ne convingem noi ca este bine sa nu il facem ci ca suntem sanctionati imediat si facuti raspunzatori ca niste oameni maturi ce suntem pt. ceea ce este porunca sa implinim si noi nu voim .
La fel este si in viata laica unde legile scrise cit si cele morale ale sociatatii nu ne tolereaza ele pe noi pina ce avem noi chef sa ne indreptam ci ne sanctioneaza rapid pt. neascultare.

Asadar , laic sau bisericeste vorbind , in toata existenta si ierarhia lumii exista ascultare a unora fata de altii , si bine inteles in cazul nostru, a fiului fata de duhovnic.
Sa nu ne mintim si sa nu ne pacalim ascultind povata satanei cum ca noi nu suntem monahi si ca atare nu avem totdeasuna obligatia de a asculta fara echivoc vreo porunca si ca deci sta in puterea noastra sa refuzam ascultarea.
Si iarasi sa nu uitam, ascultarea cunoaste forma desavirsita (dar tot aici culege si roadele cele mai insemnate ale sale !) doar in monahism , dar in rest este omniprezenta !
Cum se procedeaza cind totusi exista confirmarea ca un duhovnic ar fi gresit cu noi si ca de la el putere inca nu s-a indreptat ? S-a raspuns deja in postarile binecunoascatoare de sfinte canoane , mai sus .

[sophia]

Eu nu cunsoc problema si nu se inteleg anumite lucruri din mesajul initial.
In plus ma surprind anumite lucruri care apar in multe postari.
Nu pot sa dau un sfat, dar as vrea sa inteleg gandirea unora.

1. Nu este clar: femeia doreste sa se marite cu autorul firului?
Se spune ca s-a dus sau a fost trimeasa sa ceara sfat/dezlegare de la duhovnicul ei.
O sfatuieste si pe ea sa nu se marite cu omul?

2. Se intelege ca este duhovnicul ei, cel ce se opune si este criticat in mesaj, si atunci nu inteleg de ce omul nu se duce la duhovnicul lui.

3. Chiar daca duhovnicul ar sti niste lucruri si ar vrea sa opreasca un fapt, nu inteleg de ce omul nu are voie/dreptul sa stie adevarul, motivul interdictiei.
Se intelege ca omul iubeste femeia si atunci este vorba de o suferinta cand este alungat/oprit de la ea. De ce nu i se spune in fata, direct: uite exista problema asa - e bolnava, iubeste pe altcineva, sau mai stiu eu.
Ar fi mai corect decat sa chinuie omul in taine si ocolisuri.

4. Oricare ar fi motivele, dupa cum se descrie in postarea initiala tonul si comportamentul este prea dur pentru un preot.

5. Cineva spunea ca daca va fi voia lui Dumnezeu se vor casatori. O.K. Dar atunci: duhovnicul nu stie voia Lui? Trece peste ea?
Si daca nu va fi voia Sa, nu se vor casatori.
Undeva pe forum, mai sus, se vorbeste despre liberul arbitru. Deci el nu exista totusi, din moment ce noi suntem obligati sa facem numai voia Sa.
Eu asa inteleg acum.

6. Cat de departe are voie un duhovnic sa intervina in viata discipolilor lui (sau cum se numesc)? Are el voie sa sa opuna la viata lor privata, la iubire, la casatorie?
In cazul de fata mi se pare prea implicat si partinitor. Nu stiu daca este permis asta.
Eu nici nu am auzit de fapt ca trebuie sa ceri voie de la duhovnic sa te casatoresti cu cineva. Cum vine asta?

[clujeanul33]

Doamne ajuta!

Am vazut multe persoane interesate de subiect si le multumesc tuturor pt postari..
insa, vad ca am fost inteles gresit., si reiau: NU SUNT AICI PT A-L JUCECA, NICI EU SI NICI NU AM PUS CATEVA DIN FAPTELE SALE AICI PT A VA ISPITI PE VOI SA-I JUDECATI..
NU ASTA DORESC.. DACA E VB DE JUDECAT, VB PARINTELUI ARSENIE BOCA, "ARE CINE" SA JUDECE..

Dumnezeu ne-a creat LIBERI, liberi sa urmam ""VIATA SAU MOARTEA" cum EL insusi ne-o spune (Deut. 30,15), dar ne-a lasat si preotii sa ascultam de ei pt a ne mantui.
Insa, in cazul de fata se ridica 2 probleme:

1. Daca un preot cade din canoanele randuite de Sf. Parinti, canoane dupa care se desfasoara intreaga viata crestin-ortodoxa, PUTEM SPUNE CA ACEL PREOT MAI ASCULTA DE DUMNEZEU, CAND EL INSUSI NU IMPLINESTE CEEA CE DUMNEZEU A RANDUIT?!

2. Daca constatam - nu JUDECAM!!! (caci Dumnezeu ne-a daruit si minte si incelepciune si chiar EL ne-a poruncit sa "cercetam duhurile, ca nu toate sunt de la Dumnezeu"., deci daca constatam ca un duhovnic nu implineste si cade din Adevarata Dreapta-Crediinta - ORTODOXIA (incalcand cu buna stiinta Canoanele Bisericii), se cuvine sa mai ascultam de el sau nu?!

Iata ce spune Sf. Nicodim Aghioratul despre preoti:

"Preotul este dator a predica in trei feluri si anume: cu cuvantul, cu scrisul si cu viata, dupa invatatura Sfantului Ioan Gura de Aur. Cu gura este dator sa invete pe credinciosi cuvantul Domnului, dogmele, canoanele si invataturile Sfintilor Parinti. Cu scrisul sau cu mana este dator sa scrie cele ce a invatat din Sfanta Scriptura si de la Sfintii Parinti. Iar cu viata este dator sa predice prin trairea sa personala, dupa putere, despre cele ce invata, aducandu-si aminte de cuvantul Domnului care zice: " Cela ce va face si va invata, acela mare se va chema intru Imparatia Cerurilor (Matei 5,16). Cea mai puternica este predica prin viata preotului."

Si iata exemplul de cadere a sa cand eu facand metanie mare in fata lui spunandu-i: "Parinte, in numele Presfintei Nascatoare de Dumnezeu, va rog sa ma primiti la scaunul spovedaniei", iar el mi-a intors spatele si a iesit afara din Biserica..
Iata CUM TREBUIE SA PRIMEASCA PREOTUL DUHOVNIC, DUPA CANOANE:

"Preotul este dator ca pe fiecare sa-l primeasca la spovedanie cu fata vesela, cu blandete si evlavie, " iar nu cu mahnire si cu fata posomorata " (Indreptarea Legii,1652, cap. 327).

Si eu, cand constat ca nu implineste Voia lui Dumnezeu, cum pot sa ma incapatanez si sa ascult de el, asa orbeste, doar pe motiv ca ascultarea e mantuitoare?!
O fi, DAR SI DREPTA SOCOTEALA E O VIRTUTE CAM RAR INTALNITA...

[clujeanul33]

Pt a fi clar pt toata lumea:

NE IUBIM, VREM INTAI DE TOATE SA IMPLINIM VOIA LUI DUMNEZEU, NU A UNUI PREOT CE NU E DREPT EL INSUSI FATA DE HRISTOS

AM TRIMIS-O SA CEARA BINECUVANTARE CAND NU O IUBEAM, CAND NU NE SARUTASEM SI NICI MACAR NU O TINUSEM DE MANA..

APROPO' , SA-MI SPUNA CINEVA CA GANDUL CASATORIEI ESTE DE LA DIAVOL, DACA POATE..

LA INCEPUT AM CREZUT CA NE INCEARCA NEVOINTA SI RABDAREA SI NICI NU NE GANDEAM CA SE VA INCAPATANA ATAT DE MULT..

IN DEFINITIV, DUMNEZEU INSUSI NU A INTERVENIT IN LIBERTATEA OMULUI, CU CE DREPT O FACE ATUNCI DUHOVNICUL???!!!! (CARE , SE PRESUPUNE CA AR TREBUI SA IMPLINEASCA VOIA LUI DUMNEZEU AICI)

NEVRAND SA CERCETEZE, NU AVEA CUM SA DESCOPERE CE VREA DUMNEZEU CU FIICA DUHOVNICEASCA A SA

INCAPATANATEA DE CARE DA DOVADA ARATA CLAR MANDRIA, EGOISMUL SI FAPTUL CA NU ACEPTA CA DUMNEZEU AR AVEA ALTA INTENTIE CU EA..

DACA NU AR FI FOST MANDRU, S-AR FI SMERIT, AR FI CERCETAT SI AR FI DESCOPERIT SINGUR

IUBIREA DINTRE NOI, A INTERVENIT DUPA CE ACEST DUHOVNIC - E DUHOVNIC DE MANASTIRE, A SPUS DE MAI MULTE ORI CA NU DA BINECUVANTARE.., SI FIECARE DINTRE NOI OSARDUINDU-NE SA TRAIM SI SA IMPLINIM ACEL MIRIFIC: "DOAMNE, FIE VOIA TA CU NOI!"

ATUNCI, INTREB:
CAND A FOST VOIA LUI DUMNEZEU? CAND PAINTELE A SPUS NU, SAU CAND A APARUT IUBIREA DINTRE NOI SI ACEASTA IUBIRE EXISTA SI ACUM SI E DESTUL DE INTENSA IN SUFLETELE NOASTRE SI A "TRECUT" PESTE TOATE "NU"-URILE PAR SI PESTE TOATE CANOANELE DATE DE EL??
SE POATE CONTRAZICE DUMNEZEU ? EU STIU CA NICIODATA SI MAI STIU CA DINTRE DUMNEZEU SI OM, CHIAR SI DUHOVNIC, SINGURUL CARE POATE GRESI VREODATA ESTE DOAR DUHOVNICUL..

În prealabil postat de clujeanul33

Pt a fi clar pt toata lumea:

NE IUBIM, VREM INTAI DE TOATE SA IMPLINIM VOIA LUI DUMNEZEU, NU A UNUI PREOT CE NU E DREPT EL INSUSI FATA DE HRISTOS

AM TRIMIS-O SA CEARA BINECUVANTARE CAND NU O IUBEAM, CAND NU NE SARUTASEM SI NICI MACAR NU O TINUSEM DE MANA..

APROPO' , SA-MI SPUNA CINEVA CA GANDUL CASATORIEI ESTE DE LA DIAVOL, DACA POATE..

LA INCEPUT AM CREZUT CA NE INCEARCA NEVOINTA SI RABDAREA SI NICI NU NE GANDEAM CA SE VA INCAPATANA ATAT DE MULT..

IN DEFINITIV, DUMNEZEU INSUSI NU A INTERVENIT IN LIBERTATEA OMULUI, CU CE DREPT O FACE ATUNCI DUHOVNICUL???!!!! (CARE , SE PRESUPUNE CA AR TREBUI SA IMPLINEASCA VOIA LUI DUMNEZEU AICI)

NEVRAND SA CERCETEZE, NU AVEA CUM SA DESCOPERE CE VREA DUMNEZEU CU FIICA DUHOVNICEASCA A SA

INCAPATANATEA DE CARE DA DOVADA ARATA CLAR MANDRIA, EGOISMUL SI FAPTUL CA NU ACEPTA CA DUMNEZEU AR AVEA ALTA INTENTIE CU EA..

DACA NU AR FI FOST MANDRU, S-AR FI SMERIT, AR FI CERCETAT SI AR FI DESCOPERIT SINGUR

IUBIREA DINTRE NOI, A INTERVENIT DUPA CE ACEST DUHOVNIC - E DUHOVNIC DE MANASTIRE, A SPUS DE MAI MULTE ORI CA NU DA BINECUVANTARE.., SI FIECARE DINTRE NOI OSARDUINDU-NE SA TRAIM SI SA IMPLINIM ACEL MIRIFIC: "DOAMNE, FIE VOIA TA CU NOI!"

ATUNCI, INTREB:
CAND A FOST VOIA LUI DUMNEZEU? CAND PAINTELE A SPUS NU, SAU CAND A APARUT IUBIREA DINTRE NOI SI ACEASTA IUBIRE EXISTA SI ACUM SI E DESTUL DE INTENSA IN SUFLETELE NOASTRE SI A "TRECUT" PESTE TOATE "NU"-URILE PAR SI PESTE TOATE CANOANELE DATE DE EL??
SE POATE CONTRAZICE DUMNEZEU ? EU STIU CA NICIODATA SI MAI STIU CA DINTRE DUMNEZEU SI OM, CHIAR SI DUHOVNIC, SINGURUL CARE POATE GRESI VREODATA ESTE DOAR DUHOVNICUL..

Duhovnicul e la o manatire de maici sau de calugari? Important.

[clujeanul33]

În prealabil postat de antoniap

duhovnicul e la o manatire de maici sau de calugari? Important.

manastirea de metanie e de calugari, dar el ca si duhovnic spovedeste inclusiv femei, mireni..

Mai multe nu vreau sa spun, pt ca nu sunt aici sa-l acuz pe el, ca om, ca si duhovnic, ci pe mine ma intereseaza faptele sale puse fata in fata cu canoanele bisericii si poruncile mantuitorului, si nu vreau a spune mai multe, pt ca repede veti stii de unde este.., si nu asta intentionez

În prealabil postat de clujeanul33

manastirea de metanie e de calugari, dar el ca si duhovnic spovedeste inclusiv femei, mireni..

Mai multe nu vreau sa spun, pt ca nu sunt aici sa-l acuz pe el, ca om, ca si duhovnic, ci pe mine ma intereseaza faptele sale puse fata in fata cu canoanele bisericii si poruncile mantuitorului, si nu vreau a spune mai multe, pt ca repede veti stii de unde este.., si nu asta intentionez

Ma gandeam ca, daca ar fi fost manastire de maici, ar dorit s-o atraga la calugarie.

De obicei duhovnicul isi pune o nadejde ca-i va infatisa lui Dumnezeu cat mai multi fii duhovnicesti cu viata placuta Lui. Asa ca e posibil sa se fi suparat din motive strict duhovnicesti. Vede in tine o piedica in calea mantuirii ei.

Eu iti propun sa ai rabdare si s incerci sa fii un crestin bun, sa te spovedesti chiar daca nu ti se da dezlegare pentru a te impartasi.( Pentru defranare preotul are voie sa refuze sa-ti dea dezlegare pentru a te impartasi.) Si mai ales sa te rogi cu toata inima. Te pregatesti sa fii cap al unei familii crestine? Apoi trebuie sa te gandesti ca aceasta familie trebuie sa fie ortodoxa cu adevarat. Mai ales ca duhovnicul are in vedere mantuirea voastra in viata de familie.

Incearca sa-i dovedesti parintelui ca ai acele calitati necesare unui crestin adevarat. Cauta mai intai Imparatia lui Dumnezeu si toate cele de folos ti se vor adauga.

Si acum iaca m-a lovit o curiozitate. De ce vrei sa te casatoresti cu o femeie atat de in varsta? Ca sa nu mai faceti copii?

Sa stii ca oricare duhovnic i-ar recomanda unei femei crestine trecute de 40 de ani sa stea in banca ei si sa nu se lege la cap cu un tanar. Viata in curatie e placuta lui Dumnezeu, pe cand desfranarea nu e.

[AlinB]

În prealabil postat de clujeanul33

Pt a fi clar pt toata lumea:

NE IUBIM, VREM INTAI DE TOATE SA IMPLINIM VOIA LUI DUMNEZEU, NU A UNUI PREOT CE NU E DREPT EL INSUSI FATA DE HRISTOS

AM TRIMIS-O SA CEARA BINECUVANTARE CAND NU O IUBEAM, CAND NU NE SARUTASEM SI NICI MACAR NU O TINUSEM DE MANA..

APROPO' , SA-MI SPUNA CINEVA CA GANDUL CASATORIEI ESTE DE LA DIAVOL, DACA POATE..

LA INCEPUT AM CREZUT CA NE INCEARCA NEVOINTA SI RABDAREA SI NICI NU NE GANDEAM CA SE VA INCAPATANA ATAT DE MULT..

IN DEFINITIV, DUMNEZEU INSUSI NU A INTERVENIT IN LIBERTATEA OMULUI, CU CE DREPT O FACE ATUNCI DUHOVNICUL???!!!! (CARE , SE PRESUPUNE CA AR TREBUI SA IMPLINEASCA VOIA LUI DUMNEZEU AICI)

NEVRAND SA CERCETEZE, NU AVEA CUM SA DESCOPERE CE VREA DUMNEZEU CU FIICA DUHOVNICEASCA A SA

INCAPATANATEA DE CARE DA DOVADA ARATA CLAR MANDRIA, EGOISMUL SI FAPTUL CA NU ACEPTA CA DUMNEZEU AR AVEA ALTA INTENTIE CU EA..

DACA NU AR FI FOST MANDRU, S-AR FI SMERIT, AR FI CERCETAT SI AR FI DESCOPERIT SINGUR

IUBIREA DINTRE NOI, A INTERVENIT DUPA CE ACEST DUHOVNIC - E DUHOVNIC DE MANASTIRE, A SPUS DE MAI MULTE ORI CA NU DA BINECUVANTARE.., SI FIECARE DINTRE NOI OSARDUINDU-NE SA TRAIM SI SA IMPLINIM ACEL MIRIFIC: "DOAMNE, FIE VOIA TA CU NOI!"

ATUNCI, INTREB:
CAND A FOST VOIA LUI DUMNEZEU? CAND PAINTELE A SPUS NU, SAU CAND A APARUT IUBIREA DINTRE NOI SI ACEASTA IUBIRE EXISTA SI ACUM SI E DESTUL DE INTENSA IN SUFLETELE NOASTRE SI A "TRECUT" PESTE TOATE "NU"-URILE PAR SI PESTE TOATE CANOANELE DATE DE EL??
SE POATE CONTRAZICE DUMNEZEU ? EU STIU CA NICIODATA SI MAI STIU CA DINTRE DUMNEZEU SI OM, CHIAR SI DUHOVNIC, SINGURUL CARE POATE GRESI VREODATA ESTE DOAR DUHOVNICUL..

Ceva nu inteleg aici, ai vrut sa te casatoresti cu ea desi nu o iubeai?
Si ea a vrut la fel, desi nu te iubea?

Nu crezi ca atunci ar fi avut tot dreptul sa va refuze binecuvantarea?

Ai spus ca pe urma v-ati straduit sa traiti dupa voia lui Dumnezeu, dar se pare ca ati calcat stramb.
Deci de unde a aparut iubirea asta asa peste noapte?

Si tu de unde stii ce intentie are Dumnezeu cu ea? Ai vorbit personal cu Dumnezeu si ti-a spus? Nu este aici un soi de mandrie?

[ioanna]

În prealabil postat de AlinB

Ceva nu inteleg aici, ai vrut sa te casatoresti cu ea desi nu o iubeai?
Si ea a vrut la fel, desi nu te iubea?
Nu crezi ca atunci ar fi avut tot dreptul sa va refuze binecuvantarea?

Domnul clujeanu a fost clar, credeam ca ai inteles si tu :) a trimis-o sa ceara binecuvantare pentru casatorie inainte de a o iubi, la modul intim, cand relatia era platonica.

Si tu de unde stii ce intentie are Dumnezeu cu ea? Ai vorbit personal cu Dumnezeu si ti-a spus? Nu este aici un soi de mandrie?

Dar tu stii mai bine decat ei doi ce simt? Sa-i lasam sa-si rezolve singuri problemele, doar ne-am intrecut suficient in "sfaturi, pareri si opinii" pe acest topic, care tinde spre un interogatoriu/judecata si nu e cazul. Ca sa te citez pe tine"Dat fiind ca nu cunosti toate datale problemei, e mai bine sa nu-ti dai cu parerea".