Ea ortodoxa - el nebotezat in nici un fel

[tinutza]

Din cauza ca ii lipsesc principiile veridice, invatatura ortodoxa a Sf Parinti, etc, din cauza ca a primit ideea ca nu religia te mantuieste ci credinta si faptele, practic el se poate muta de la o religie la alta fara nici o problema. Totusi a constientizat ca religia Martorilor lui Iehova nu este ok, cand a auzit de la cineva varianta ca Raiul lor e pe pamant, daca ai parte de placeri lumesti. Nu e de acord nici cu ideea Imparatiei de 1000 de ani.

Credinta are, dorinta de a duce o viata dupa placul lui Dumnezeu ar avea, dar nu chiar cine stie ce...Poate pt ca lor le lipseste Harul. Nu stiu daca e vorba de multa iubire sau si de interes, din partea lui, privind casatoria.

El nu este botezat, pt ca se trage din familie de sectari. Ar putea apasa pe el si pe viitorii copii , si pacatele parintilor lui nespovedite. Ar putea fi posibil, dupa spusele Par Ilie Cleopa, parca si a lui Arsenie Boca. Dar daca el ar fi crestin cu adevarat poate, zic eu, nu s-ar lipi de el si de familia lui pacatele generatiei anterioare, ca spune in Sf Scriptura ca Dumnezeu se poate milostivii de pana la al miile neam. Mai citisem, intr-o carte de Parintele Ilie Cleopa, ca si daca iei contact cu sectantii e posibil sa se transmita duhul lor la cel ortodox, daca nu este suficient de intarit duhovniceste. El ar trebui sa nu mai ia contact cu parintii lui? Sau daca s-ar convinge pe deplin ca nu e bine la sectari, poate i-ar converti pe parintii lui. Insa mie mi se pare de valoare schimbarea daca se face din convingere si nu din interes. Ca Botezul nu il iei ca din Supermarchet. Trebuie adusa o marturisire de credinta, cred ca doar in Sfanta Treime, nu stiu exact. Cine stie, poate imi spune si mie cum s-ar desfasura un Botez pt adulti si ce i-ar putea invata la cateheza.

El mai are un frate care s-a casatorit cu o fata ortodoxa, au facut Nunta in Biserica , deci si fratele lui se botezasera in Ortodoxie. Nu prea se duceau ei pe la Biserica. Dupa un timp, cativa ani, fratele lui s-a botezat la Baptisti sau Penticostali. Apoi s-a botezat la acelasi cult si sotia lui. Deci, Botezul nu cred ca vine cu o formula magica, ce ii schimba inima omului. In vechime, primele veacuri, trebuia ca mai intai sa creada si apoi sa se boteze, nu invers. Aceasta nu ar fi o problema pt el, el crede in Sfanta Treime, a citit Biblia, dar cat i s-o fi intiparit si in inima nu stiu prea bine. Daca nu te duci frecvent la Biserica si nu participi la Sf Maslu nu prea ai cum sa primesti Har de la Dumnezeu. La Sf Maslu, chiar daca nu ai pb de sanatate trupeasca, e bine sa ne ducem pt vindecarea sufleteasca. Eu am simtit o diferenta radicala in ziua in care am participat la Maslu fata de cele de dinainte. De aceea ma gandesc ca poate daca ar participa, s-ar schimba, si ar fugi de la el duhurile care il fac sa creada aiurelile Penticostalilor. Pr Ilie Cleopa spunea ca sunt asemenea duhuri, numiti Arhiconi. Dar daca totusi nu are loc minunea de schimbare a mintii (in cazul in care ar fi prea indoctrinat de sectanti, nu stiu) ?

S-ar putea sa fie adevarat cele spuse de Glykys, legat de verticalitate.
Trebuie sfatul Duhovnicului, al unuia intelept sper.

Multumesc pt raspunsurile voastre !
Doamne ajuta!

Cine mai are de spus ceva lista de comentarii este deschisa :)

[catalin2]

În prealabil postat de tinutza

Ca Botezul nu il iei ca din Supermarchet. Trebuie adusa o marturisire de credinta, cred ca doar in Sfanta Treime, nu stiu exact. Cine stie, poate imi spune si mie cum s-ar desfasura un Botez pt adulti si ce i-ar putea invata la cateheza.

Deci, Botezul nu cred ca vine cu o formula magica, ce ii schimba inima omului. In vechime, primele veacuri, trebuia ca mai intai sa creada si apoi sa se boteze, nu invers. Aceasta nu ar fi o problema pt el, el crede in Sfanta Treime, a citit Biblia, dar cat i s-o fi intiparit si in inima nu stiu prea bine. Daca nu te duci frecvent la Biserica si nu participi la Sf Maslu nu prea ai cum sa primesti Har de la Dumnezeu. La Sf Maslu, chiar daca nu ai pb de sanatate trupeasca, e bine sa ne ducem pt vindecarea sufleteasca. Eu am simtit o diferenta radicala in ziua in care am participat la Maslu fata de cele de dinainte. De aceea ma gandesc ca poate daca ar participa, s-ar schimba, si ar fugi de la el duhurile care il fac sa creada aiurelile Penticostalilor. Pr Ilie Cleopa spunea ca sunt asemenea duhuri, numiti Arhiconi. Dar daca totusi nu are loc minunea de schimbare a mintii (in cazul in care ar fi prea indoctrinat de sectanti, nu stiu) ?

Gandesti corect, mai intai baza credintei sunt invataturile de credinta. In urma acceptarii acestor invataturi primeste Botezul.
De aceea mai intai se face cateheza. Aceasta cateheza e in general cuprinsa in catehismul ortodox, se gaseste si pe net. Nu numai ca trebuie sa le citeasca si intelega, dar trebuie sa creada in ele, in toate si asta nu doar formal, ci cu convingere.
Apoi, pe langa dreapta credinta mai e nevoie de har si fapte. Doar credinta si fapte nu sunt suficiente, trebuie har si acesta il luam din Sfintele Taine, prin Impartasanie dupa ce ne-am botezat. Spovedania este reinnoirea Botezului, iar Impartasania reinnoirea Mirungerii, adica primirea harului.

[glykys]

Eu am spus ce am avut de spus, indiferent daca a fost placut sau nu. E o mare greseala sa crezi ca vei schimba un om.

Exemplul fratelui sau intareste faptul ca aceasta "cautare" a lui si disponibilitate de a se juca de-a Botezul oricarei confesiuni denota nu doar lipsa de verticalitate, dar si duplicitate. Are model in familie,nu se va sfii sa il foloseasca.

Ma bucur, Tinutza, ca tu cunosti si esti constienta de anumite lucruri. Sa te gandesti bine, sa te rogi, sa ceri sfaturi intelepte de la duhovnic si sa nu te lasi amagita de cuvinte si promisiuni mieroase. Iubirea si casatoria trebuie sa fie spre mantuire, nu spre pierzanie.

[inspiron]

Eu zic sa nu mai stea pe ganduri. Decat sa regrete toata viata ca nu a incercat mai bine sa regrete ca nu a reusit.

[DragosP]

În prealabil postat de glykys

E o mare greseala sa crezi ca vei schimba un om.

Aici nu sunt de acord cu tine. Oamenii se pot schimba: şi în bine, şi în rău.

[tinutza]

O sa incerc sa aflu daca fratele lui a simtit o usurare, bucurie, pace, sau orice altceva la botez. Nu m-am gandit pana acum sa intreb. Dar se pare ca pe el nu l-a facut sa ramana devotat Ortodoxiei acest simtamant , in cazul in care a avut parte de asa ceva. In schimb, in cealalta tabara, as putea spune, am vazut o poza cu vreo 10 persoane(barbati tineri) imbracati in halate lungi albe, care urmau sa primeasca botezul la nu stiu ce secta. Doar unul din ei zambea, dar un zambet cam ca de smecher, zambea pt poza, nu avea un suras de bucurie interioara. Toti ceilalti erau tristi !! Linia buzelor lor era descendenta! Cativa din ei se uita direct la aparat, altii erau ganditori (cam profund, parca inca mai reflecta la ce urma sa faca). Per total aveau un aer de tristete de parca i-ar duce la spanzuratoare nu la ,,increstinare” . M-a uimit poza !

Legat de ce spunea Inspiron, si eu ma gandeam ca poate ar avea nevoie de o sansa, pt a se schimba. De aceea ca vrea, ca nu vrea, o sa se duca Duminica la Biserica Ortodoxa. Si apoi o sa mai vedem ce si cum.

Cum spunea Glykys ca nu poti schimba un om, in general cam asta e regula. Asa ne sfatuiesc specialistii. Doar Dumnezeu poate schimba un om. Sau daca omul constientizeaza ca greseste si ca trebuie sa se schimbe, atunci deaja e pe drumul cel bun, dar la inceputul lui, ca mai are pana sa il parcurga. De aceea ma gandeam ca poate ar trebui putin asteptat pt a vedea daca Dumnezeu are vre-un plan in sensul asta. Si intr-adevar trebuie rugaciune pt a se putea vedea ceva in ceața asta.

Multumesc inca o data pt ajutorul sufletesc !

Sfatul viitorului Duhovnic va fi de o importanta majora.

Numai bine! Si urcus duhovnicesc!
Doamne ajuta!

[tinutza]

Astazi la Sf Liturghie s-a citit : "Cel ce seamănă cu zgârcenie, cu zgârcenie va şi secera, iar cel ce seamănă cu dărnicie, cu dărnicie va şi secera.Fiecare să dea cum socoteşte cu inima sa, nu cu părere de rău, sau de silă, căci Dumnezeu iubeşte pe cel care dă cu voie bună." (Sfantul Apostol Pavel, II Corinteni) – regasit in semnatura lui Glykys :)

Iti multumesc, Glykys, ca te bucuri pt mine(ca eu cunosc niste lucruri) ! Se pare ca si tu le cunosti, cred ca mult mai multe. Si eu ma bucur sa intalnesc asemenea persoane.

Sper sa ma tie Dumnezeu asa, sa nu cad. Sau, de fapt, ar trebui sa imi doresc sa tot urc (nu doar sa ma tie asa), dar, uneori, simt ca as cadea.

Doamne ajuta!

În prealabil postat de DragosP

Aici nu sunt de acord cu tine. Oamenii se pot schimba: şi în bine, şi în rău.

cine-si face de lucru cu sectarii va gusta amarul si neimplinirea sperantelor.
si mai tirziu va primi ochelari de cai ce fac parte din recuzita sectareasca.cunosc multe cazuri si unul chear mai recent.combinatia intre un sectar[fie el chear nebotezat]si un ortodox,este exact combinatia intre apa si untdelemn.
atentie marita aceste incercari inutile pun mintuirea personala in pericol,si nu prea mai e cale de intoarcere.