Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 17.09.2011, 15:28:24
Adriana3 Adriana3 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 12.01.2010
Locație: Turma Bunului Pastor
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.776
Implicit

Citat:
În prealabil postat de valentin.viliga Vezi mesajul
Ma refer la paine de la Cina cea de Taina, pt ca deja in duminica Invierii Domnului nu mai era Pesahul iudaic
Si dvs. stiti ca Pastele iudaic tine 7 zile in care se mananca numai azimi si nu paine dospita conform legii data de Dumnezeu in Exodul? De unde si formularea "prima zi" a azimilor. Erau 7 zile ale azimilor conform legii, din 15 pana in 21 Nissan. Cititi capitolul 12 din Exodul ca sa va lamuriti. Iar in practica au devenit 8 din cauza trebii cu luna plina.

Last edited by Adriana3; 17.09.2011 at 15:36:12.
  #2  
Vechi 17.09.2011, 15:38:00
valentin.viliga's Avatar
valentin.viliga valentin.viliga is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 01.11.2008
Locație: arad
Religia: Ortodox
Mesaje: 467
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Adriana3 Vezi mesajul
Si dvs. stiti ca Pastele iudaic tine 7 zile in care se mananca numai azimi si nu paine dospita conform legii data de Dumnezeu in Exodul?
Stiu asta, dar Trupul lui Hristos era al "Legii celei noi" ceea ce justifica folosirea painii dospite, pe langa asta textul grec arata clar ce paine a folosit Hristos, ca nu stiti citi in greaca este strict problema dumneavoastra, dar atunci macar nu aveti pretentia ca argumentatia dumneavoastra sa fie luata in considerare, eu am aratat ca textul grec chiar in relatarea Cinei de Taina foloseste cei doi termeni azimon, care desemna azima si cand Hristos frange painea textul grec foloseste arton, termenul care desemna painea utilizata zilnic cea dospita. Pentru a vedea personal cititi Marcu 14, 12 si Marcu 14, 22 in textul grecesc vechi, nu in textul grecesc zilele noastre, ca greaca koine difera de cea vorbita in zilele noastre.
__________________
valentin_top_bizant
  #3  
Vechi 17.09.2011, 15:47:30
Savonarola Savonarola is offline
Banned
 
Data înregistrării: 12.08.2011
Locație: Bizanțul de dupa Bizanț
Religia: Ortodox
Mesaje: 341
Implicit

Mihail, apropo de controversa cu adventistul referitoare la "dospitură", la Ioan 6:35 Hristos Însuși Se numește pe Sine Pâinea Vieții, folosindu-se cuvântul artos, și nu "azima" vieții. De unde se vede foarte clar că Hristos nu a ezitat nici referindu-se la Sine să folosească cuvântul Pâine, artos. Prin urmare toată mascarada asta cu "dospitura" și "fermentația" nu este decât o altă manifestare a legalismului sectar al acestor minți rătăcite prin bălării.
  #4  
Vechi 18.09.2011, 04:23:33
Adriana3 Adriana3 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 12.01.2010
Locație: Turma Bunului Pastor
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.776
Implicit

Citat:
În prealabil postat de valentin.viliga Vezi mesajul
Stiu asta, dar Trupul lui Hristos era al "Legii celei noi" ceea ce justifica folosirea painii dospite, pe langa asta textul grec arata clar ce paine a folosit Hristos, ca nu stiti citi in greaca este strict problema dumneavoastra, dar atunci macar nu aveti pretentia ca argumentatia dumneavoastra sa fie luata in considerare, eu am aratat ca textul grec chiar in relatarea Cinei de Taina foloseste cei doi termeni azimon, care desemna azima si cand Hristos frange painea textul grec foloseste arton, termenul care desemna painea utilizata zilnic cea dospita. Pentru a vedea personal cititi Marcu 14, 12 si Marcu 14, 22 in textul grecesc vechi, nu in textul grecesc zilele noastre, ca greaca koine difera de cea vorbita in zilele noastre.
Si credeti ca dvs. stiti mai bine decat un preot grec?
Deci dvs. sustineti ca in duminica Invierii au mancat paine dospita?
  #5  
Vechi 18.09.2011, 10:37:06
valentin.viliga's Avatar
valentin.viliga valentin.viliga is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 01.11.2008
Locație: arad
Religia: Ortodox
Mesaje: 467
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Adriana3 Vezi mesajul
Si credeti ca dvs. stiti mai bine decat un preot grec?
Deci dvs. sustineti ca in duminica Invierii au mancat paine dospita?
1. Adriana am venit cu argumentele filologice destul de clare ca artos/arton = painea dospita, ca tu nu vrei sa intelegi este strict problema ta
2. Cum am spus deja cand Hristos se aratate ucenicilor era trecut praznicul Pesahului iudaic, ceea ce justifica folosirea painii dospite(adica a ceea ce textul grec denumeste artos/arton)i
__________________
valentin_top_bizant
  #6  
Vechi 18.09.2011, 11:48:54
Adriana3 Adriana3 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 12.01.2010
Locație: Turma Bunului Pastor
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.776
Implicit

Citat:
În prealabil postat de valentin.viliga Vezi mesajul
1. Adriana am venit cu argumentele filologice destul de clare ca artos/arton = painea dospita, ca tu nu vrei sa intelegi este strict problema ta
2. Cum am spus deja cand Hristos se aratate ucenicilor era trecut praznicul Pesahului iudaic, ceea ce justifica folosirea painii dospite(adica a ceea ce textul grec denumeste artos/arton)i
Iisus a inviat dupa 3 zile iar praznicul iudaic al azimelor tine 7 zile, v-am intrebat daca stiati si ati spus ca da, iar acum spuneti pe dos.
Dupa conceptia dvs. prima zi de Pasti a fost sambata, nu? Iar Invierea a fost duminica urmatoare, nu? Deci sarbatoarea azimelor nu trecuse pentru ca aceasta sarbatoare tine 7 zile, timp in care se mananca doar azimi. Ziceti ca stiati dar de fapt nu prea stiti nimic daca acum afirmati ca au mancat paine dospita pentru ca trecuse praznicul. Si inca v-am indicat unde sa cititi in Exodul ca sa va lamuriti cum sta treaba cu aceasta sarbatoare in care timp de 7 zile se mananca numai azimi, nimeni nu are voie sa manance paine dospita. Din prima zi a sarbatorii nu trebuie sa mai existe urma de paine dospita in casa.

Vorbim aici de atata timp de aceasta sarbatoare si de faptul ca sunt 7 zile ale azimilor, dvs. spuneti ca stiti, ca apoi sa afirmati ca de fapt sarbatoarea trecuse deja in a doua zi de Pasti si ca atare mancau paine dospita. Si se mai mira unii ca este nevoie de sute de pagini pentru a clarifica un lucru cat de mic. Pseudo-stiinta este intotdeauna cea mai periculoasa, iar cand este imbinata cu invartosarea inimii, atunci sa te tii ce iese! Si vad deci ca sunteti convins ca dvs. cunoasteti mai bine argumentele lingvistice grecesti decat preotii greci. Foarte interesant.
In cazul asta, daca sunteti asa expert, ce cuvant grecesc este folosit in textul grecesc pentru cuvantul "dospit"?

Si explicati cum de scrie Artos pentru painea mancata in seara Invierii cand de fapt toti mancau numai azimi in acea zi conform Legii care cerea ca 7 zile sa manance NUMAI azimi, incepand cu 15 Nissan, prima zi de Pasti, si terminand cu 21 Nissan, ultima zi de Pasti.

Last edited by Adriana3; 18.09.2011 at 12:07:20.
  #7  
Vechi 18.09.2011, 15:11:48
valentin.viliga's Avatar
valentin.viliga valentin.viliga is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 01.11.2008
Locație: arad
Religia: Ortodox
Mesaje: 467
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Adriana3 Vezi mesajul
Iisus a inviat dupa 3 zile iar praznicul iudaic al azimelor tine 7 zile, v-am intrebat daca stiati si ati spus ca da, iar acum spuneti pe dos.
Dupa conceptia dvs. prima zi de Pasti a fost sambata, nu? Iar Invierea a fost duminica urmatoare, nu? Deci sarbatoarea azimelor nu trecuse pentru ca aceasta sarbatoare tine 7 zile, timp in care se mananca doar azimi. Ziceti ca stiati dar de fapt nu prea stiti nimic daca acum afirmati ca au mancat paine dospita pentru ca trecuse praznicul. Si inca v-am indicat unde sa cititi in Exodul ca sa va lamuriti cum sta treaba cu aceasta sarbatoare in care timp de 7 zile se mananca numai azimi, nimeni nu are voie sa manance paine dospita. Din prima zi a sarbatorii nu trebuie sa mai existe urma de paine dospita in casa.

Vorbim aici de atata timp de aceasta sarbatoare si de faptul ca sunt 7 zile ale azimilor, dvs. spuneti ca stiti, ca apoi sa afirmati ca de fapt sarbatoarea trecuse deja in a doua zi de Pasti si ca atare mancau paine dospita. Si se mai mira unii ca este nevoie de sute de pagini pentru a clarifica un lucru cat de mic. Pseudo-stiinta este intotdeauna cea mai periculoasa, iar cand este imbinata cu invartosarea inimii, atunci sa te tii ce iese! Si vad deci ca sunteti convins ca dvs. cunoasteti mai bine argumentele lingvistice grecesti decat preotii greci. Foarte interesant.
In cazul asta, daca sunteti asa expert, ce cuvant grecesc este folosit in textul grecesc pentru cuvantul "dospit"?

Si explicati cum de scrie Artos pentru painea mancata in seara Invierii cand de fapt toti mancau numai azimi in acea zi conform Legii care cerea ca 7 zile sa manance NUMAI azimi, incepand cu 15 Nissan, prima zi de Pasti, si terminand cu 21 Nissan, ultima zi de Pasti.
Adriana tu nu vrei sa intelegi faptul ca preotii greci NU mai vorbesc greaca in care s-a scris Noul Testament si apoi ti-am dat termenii care apar in NT pentru azima si painea obisnuita(care paine era dospita) dar cu siguranta nu ai citit ce am scris iar pt a afla ca artos inseamna paine ai folosit translate.google fara a consulta si alte surse
__________________
valentin_top_bizant
  #8  
Vechi 18.09.2011, 17:29:23
Adriana3 Adriana3 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 12.01.2010
Locație: Turma Bunului Pastor
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.776
Implicit

Citat:
În prealabil postat de valentin.viliga Vezi mesajul
Adriana tu nu vrei sa intelegi faptul ca preotii greci NU mai vorbesc greaca in care s-a scris Noul Testament si apoi ti-am dat termenii care apar in NT pentru azima si painea obisnuita(care paine era dospita) dar cu siguranta nu ai citit ce am scris iar pt a afla ca artos inseamna paine ai folosit translate.google fara a consulta si alte surse
Eu inteleg foarte bine ca preotii greci vorbesc greaca moderna in mod curent, si studiaza greaca veche inca de la scoala, orice elev o studiaza, au ore de limba greaca veche in care studiaza textele avandu-le in paralel in greaca veche si moderna si la fel sunt scrise si Bibliile utilizate de ei. O sa o primesc in curand si pe a mea, ca s-a amanat totul din cauza vacantei. Si apoi, cei care studiaza teologia aprofundeaza greaca veche la facultate simai ales studiaza sensul cuvintelor in context liturgic si biblic. Dvs. insa va bazati strict pe un traducator automat de pe Internet si credeti ca traducatorul automat stie mai bine decat cineva care este nu numai de origine greaca, dar cu o profesie care il obliga sa stie greaca veche mai ales biblica si liturgica, pentru ca cred ca dvs. nu stiti ca TOATA practica liturgica greaca se face in GREACA VECHE pana la ora actuala! Habar nu aveti o gramada de lucruri si continuati sa afirmati ca traducatorul google ar fi expert in greaca veche mai presus de preotii greci. Incredibil!

Si cum ramane deci cu folosirea lui Artos pentru desemnarea azimilor mancate in seara zilei Invierii?
  #9  
Vechi 18.09.2011, 11:50:49
Adriana3 Adriana3 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 12.01.2010
Locație: Turma Bunului Pastor
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.776
Implicit

Mesaj aparut de doua ori. Scuze.
Subiect închis

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Nervul laringial si viclenia lui Richard Dawkins flying Teologie si Stiinta 88 23.09.2011 19:24:40
Minciuna si viclenia maria40 Generalitati 68 22.06.2011 23:13:56
Nu mai raspunde-ti sectantilor ionut stefan Secte si culte 146 15.03.2011 10:23:38