putin monofizitism NP?

În prealabil postat de osutafaraunu

Greşiţi fundamental! Aserţiunea dumneavoastră ar fi corectă doar în situaţia că Dumnezeu Fiul Şi-ar fi avut originea doar la momentul Întrupării şi nu în veşnicia veşniciilor. A-L plasa pe Dumnezeu [Fiul] cu un început acum 2.000 de ani, ori a-i conferi maicii Domnului titlul de "născătoare de Dumnezeu" sunt adevărate blasfemii şi le taxez ca atare. Doamne fereşte-ne de asemenea blasfemii!

Se pare ca nu intelegeti problema, sau a faceti ca nu o intelegeti.
Unirea ipostatica s-a facut prin perihoreza , prin intrepatrunderea reciproca a celor doua firi intr-o singura persoana. Firea omeneasca este intreaga, cu toate insusirile ei, in Hristos. Firea dumnezeiasca de asemenea. Fiul lui Dumnezeu, Logosul Divin, S-a salasluit propriu-zis in pantecele Mariei.
Hristos, in pantecele maici sale, era Dumnezeu adevarat si om adevarat sau era decat un om simplu?

În prealabil postat de Sfanta Scriptura

39. Şi în acele zile, sculându-se Maria, s-a dus în grabă în ţinutul muntos, într-o cetate a seminţiei lui Iuda.
40. Şi a intrat în casa lui Zaharia şi a salutat pe Elisabeta.
41. Iar când a auzit Elisabeta salutarea Mariei, pruncul a săltat în pântecele ei şi Elisabeta s-a umplut de Duh Sfânt,
42. Şi cu glas mare a strigat şi a zis: Binecuvântată eşti tu între femei şi binecuvântat este rodul pântecelui tău.
43. Şi de unde mie aceasta, ca să vină la mine Maica Domnului meu?

deci inca odata, domnii adventisti ne-ati demonstrat ca sunteti urmasi ai lui Nestorie

[osutafaraunu]

În prealabil postat de mihai07

Se pare ca nu intelegeti problema, sau a faceti ca nu o intelegeti.
Unirea ipostatica s-a facut prin perihoreza , prin intrepatrunderea reciproca a celor doua firi intr-o singura persoana. Firea omeneasca este intreaga, cu toate insusirile ei, in Hristos. Firea dumnezeiasca de asemenea. Fiul lui Dumnezeu, Logosul Divin, S-a salasluit propriu-zis in pantecele Mariei.
Hristos, in pantecele maici sale, era Dumnezeu adevarat si om adevarat sau era decat un om simplu?

Se pare că dumneavoastră nu înţelegeţi ori nu vreţi a înţelege ce am scris eu. Hristos în pantecele maicii Sale era Dumnezeu adevărat şi om adevărat, însă Dumnezeu [adevărat] nu era doar din momentul acela, ci din veşnicii! Maria ar fi trebuit să fie din veşnicii şi a 4-a persoană a Dumnezeirii ca să-L poată naşte pe Dumnezeu Fiul. Şi nici aşa... Dumnezeu nu este născut ori creat la un moment al Istoriei... Doamne iartă-mă!

În prealabil postat de mihai07

43. Şi de unde mie aceasta, ca să vină la mine Maica Domnului meu?
deci inca odata, domnii adventisti ne-ati demonstrat ca sunteti urmasi ai lui Nestorie

De unde şi până unde acel "deci"? Ce raţionament [ilogic] este acesta bazat pe textul de mai sus? Acolo scrie maica Domnului, nu maica lui Dumnezeu! - Doamne iartă-ne pentru atâtea blasfemii scrise aici!

În prealabil postat de osutafaraunu

Se pare că dumneavoastră nu înţelegeţi ori nu vreţi a înţelege ce am scris eu. Hristos în pantecele maicii Sale era Dumnezeu adevărat şi om adevărat, însă Dumnezeu [adevărat] nu era doar din momentul acela, ci din veşnicii! Maria ar fi trebuit să fie din veşnicii şi a 4-a persoană a Dumnezeirii ca să-L poată naşte pe Dumnezeu Fiul. Şi nici aşa... Dumnezeu nu este născut ori creat la un moment al Istoriei... Doamne iartă-mă!

De unde şi până unde acel "deci"? Ce raţionament [ilogic] este acesta bazat pe textul de mai sus? Acolo scrie maica Domnului, nu maica lui Dumnezeu! - Doamne iartă-ne pentru atâtea blasfemii scrise aici!

te faci ca nu intelegi. te las in pace ca nu am ce-ti face.

[delia31]

[quote=osutafaraunu;392826]Se pare că dumneavoastră nu înţelegeţi ori nu vreţi a înţelege ce am scris eu. Hristos în pantecele maicii Sale era Dumnezeu adevărat şi om adevărat, însă Dumnezeu [adevărat] nu era doar din momentul acela, ci din veşnicii! Maria ar fi trebuit să fie din veşnicii şi a 4-a persoană a Dumnezeirii ca să-L poată naşte pe Dumnezeu Fiul. Şi nici aşa... Dumnezeu nu este născut ori creat la un moment al Istoriei... Doamne iartă-mă! QUOTE]




Tricessimus, Maica Domnului nu a nascut firea dumnezeiasca, ci a nascut o persoana (un ipostas) care avea deja din vesnicie firea dumnezeiasca.

Una din Persoanele divine ale Sf. Treimi s-a lasat pe sine nascuta si ca om. Acea Persoana (ipostas) a Sf. Treimi exista din vesnicie avand doar fire dumnezeiasca insa prin nastere dintr-o faptura umana, si-a mai luat o fire.

Aceasta fire umana nu ar fi putut-o lua Dumnezeu decat in acelasi mod in care orice persoana umana isi ia firea umana: adica prin nastere dintr-o alta parsoana umana. De aceea, afirmam ca Maica Domnului e Nascatoarea lui Dumnezeu, adica e persoana umana de la care si-a luat firea umana pe care n-o avea din vesnicie. Din vesnicie, persoana Logosului avea doar firea divina, insa nu avea si fire umana cu o constitutie de om.

La momentul intruparii, firea Lui omeneasca a inceput sa existe concret in Persoana preexistenta din vesnicie.

Noi nu sustinem ineptia ca A Doua Persoana ar fi inceput sa existe doar din momentul zamislirii Lui ca om.
Cel ce s-a lasat nascut din Fecioara Maria, preexista din vesnicie, dar nu avea si fire umana. De la Maica Domnului a luat-o. Maica Domnului L-a nascut pe unul din Treime, nu in sensul ca Ea ar fi cauzat existenta Lui dumnezeiasca, ci doar e „cauzatoarea” existentei Lui umane (desigur in colaborarea cu Duhul Sfant).

Noi nu zicem altceva decat ca Dumnezeu exista de la sine si prin sine. Firea Lui dumnezeiasca nu e cauzata de nimeni si nimic, in schimb firea Lui umana e cauzata, e datorata, e data, e primita de la altcineva, intrucat El nu o avea.

Ca sa aiba si Dumnezeu aceasta fire umana, la un moment dat al istoriei, S-a lasat nascut asa cum se nasc cei care au firea umana.
Maica Domnului I-a dat uneia din Cele Trei Persoane o natura/fire/ esenta pe care El nu o avea. Iar aceasta fire umana pe care nu o avea si-a impropriat-o in interiorul Persoanei Lui preexistenta din veci.

Niciodata nu se naste o fire, ci o persoana purtatoare a acelei firi. Persoana (ipostasul) e starea de sine a unei firi.

Există Firea dumnezeiasca existentă de la sine si prin sine. Aceasta fire divina o au din vesnicie doar 3 persoane.

Si există firea umana care e comuna miliardelor si miliardelor de persoane care au existat, exista si vor exista.
Cand mama ta te-a nascut pe tine, ea nu a nascut firea umana ci doar o persoana purtatoare a firii umane. Tu ai inceput sa existi doar din acel moment.

Cand Maica Domnului L-a nascut pe Unul din Treime, Ea nu a nascut firea lui divina sau pe cea umana, ci o Persoana care avea deja o fire si si-a mai luat una. Nu in momentul nasterii din Fecioara incepe sa existe A doua persoana a Sf. Treimi, ci El e din veci. Odata cu nasterea umana incepe sa existe si ca om.

Persoana care S-a nascut din fecioara Maria este una si aceeasi cu Persoana Logosului care exista din vesnicie, doar ca odata cu intruparea, aceasta Persoana apartinand deja firii divine, se face posesoare si a firii omenesti. Aceasta Unica Persoana apartine si firii divine (alaturi de celelalte doua) dar apartine si firii umane alaturi de cele cateva miliarde de persoane care au fire umana.

A nega ca Fecioara Maria este Nascatoarea lui Dumnezeu inseamna a nu recunoaste ca Una din cele trei persoane ale Sf. Treimi S-a lasat nascuta ca om de catre o fiinta umana.
Lui Dumnezeu-Treime nu i-a creat/nascut/ nimeni firea divina, in schimb una din Cele Trei Persoane a fost nascuta asa cum se nasc toate persoanele care au fire umana, adica dintr-o alta faptura umana.

Maica Domnului e nascatoarea lui Dumnezeu, nu in sensul ca Ea ar L-ar fi adus pe Dumnezeu la existenta, asa cum gresit presupun altii, ci in sensul ca Ea L-a nascut pe Dumnezeu ca om.

Pt. ca Dumnezeu sa se faca om, trebuia sa se lase nascut, zamislit, conceput, cauzat asa cum se nasc, concep, zamislesc cei care au fire umana. Adica dintr-o alta fiinta umana.

Doar ca in acest caz cu totul special, ortodoxia nuanteaza: Hristos e o singura persoana care are doua firi. Firea dumnezeiasca o are din vesnicie, fara de inceput, de la Tatal care L-a nascut, mai inainte de toti vecii. Iar firea umana o are doar din momentul in care si-a luat-o de la cea pe care si-a ales-o sa-i fie mama umana.

In Hristos se poate vorbi de doua nasteri: una mai inainte de toti vecii, din Tata dumnezeiesc, fara de mama iar alta, ca om, cand S-a nascut din mama fara tata (uman). De la Tatal isi are firea dumnezeiasca iar de la Fecioara Maria isi are firea umana.

[delia31]

În prealabil postat de mihai07

Se pare ca nu intelegeti problema, sau a faceti ca nu o intelegeti.
Unirea ipostatica s-a facut prin perihoreza , prin intrepatrunderea reciproca a celor doua firi intr-o singura persoana. Firea omeneasca este intreaga, cu toate insusirile ei, in Hristos. Firea dumnezeiasca de asemenea. Fiul lui Dumnezeu, Logosul Divin, S-a salasluit propriu-zis in pantecele Mariei.
Hristos, in pantecele maici sale, era Dumnezeu adevarat si om adevarat sau era decat un om simplu?


deci inca odata, domnii adventisti ne-ati demonstrat ca sunteti urmasi ai lui Nestorie

Draga Mihai, iti doresc succes in acest dialog al surzilor, daca cumva inca
n-ai ajuns la concluzia ca un asemenea demers e sortit esecului.

Daca te incumeti cumva sa le explici adventistilor ca neintelegerea si confuzia lor vine din faptul ca nu sesizeza nici o diferenta intre fire si persoana, ca nu vor sa inteleaga ca Maica Domnului nu a nascut firea dumnezeiasca, ci a nascut o persoana care avea din vesnicie aceasta fire, careia i-a dat prin nastere inca o fire pe care n-o avea, eu, una iti doresc spor la treaba.

Nu stiu de ce presimt, ca o astfel de discutie e echivalenta cu utopia de a indesa o minge intr-o sticla iar intr-un tarziu iti vei spune amarat si trist Diem perdidi.

Dar, pt. asta poti sa incerci. Din experiente absurde poti afla multe despre propriile limite.
Cu precizarea- vezi sa nu-l iei prea tare pe Grassu, cu terminologia gen perihoreza, enipostaziere, unire ipostatica, ipostasuri si altele, ca e prea mult in general pt. toti.

Am incercat si eu sa-i atrag atentia ca pronumele reflexiv “sine” nu are cum sa fie tot una cu “substantivul chip”, in Filipeni, dar m-am lasat pagubasa. Am incercat sa-i zic ca “a se lepada pe sine” nu e tot una cu “a se lepada de firea dumnezeiasca”.

Ca Dumnezeu nu s-a lepadat de firea dumnezeiasca cand S-a intrupat, ci doar de stralucirea acesti firi. Ca Dumnezeu nu se poate lepada pe sine de ceea ce e El in esenta Lui, in natura Lui.

Ca a sustine ca Dumnezeu s-a golit de firea, natura, esenta Lui dumnezeiasca duce fatalmente la concluzia ca S-ar fi auto-desfiintat sau auto-mutilat si din Sf. Treime, ar fi ramas doar Sf. Doime (Tatal si Duhul Sfant), daca Fiul ar fi iesit din natura lui divina, ceea ce e ineptia ineptiilor.

Din tot ce a facut Hristos reiese limpede ca nu la firea divina a renuntat, ci doar la slava si stralucirea acestei firi. Daca ar fi renuntat la firea divina, n-ar fi avut puterea de a face minuni si de a invia.

Cu durere si cu dragoste si cu neputinta. Hristos Domnul sa ne goleasca pe fiecare de toate aberatiile!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de delia31

Maica Domnului nu a nascut firea dumnezeiasca, ci a nascut o persoana care avea din vesnicie aceasta fire, careia i-a dat prin nastere inca o fire pe care n-o avea, eu, una iti doresc spor la treaba.

Nu stiu de ce presimt, ca o astfel de discutie e echivalenta cu utopia de a indesa o minge intr-o sticla iar intr-un tarziu iti vei spune amarat si trist Diem perdidi.

Maica Domnului nu a născut nici firea Dumnezeiască a lui Hristos, nici Persoana lui Hristos, ci a născut -aşa cum mai jos te-ai corectat-:

[quote=delia31;392958] Tricessimus, Maica Domnului nu a nascut firea dumnezeiasca, ci a nascut o persoana (un ipostas) care avea deja din vesnicie firea dumnezeiasca. [/quote]

deşi, până şi acest termen pare impropriu pentru o Persoană care e de fapt şi Creatorul Mariei şi Urzitorul Planului Divin de Mântuire (ce includea Întruparea). Sfânta Maria nu are niciun merit în aceste acţiuni. Decât poate cel al umilinţei şi acceptării acestui Plan în viaţa ei.

P.S. Pentru a-ţi câştiga timpul preţios al zilei şi pentru a te elibera de stres îţi dedic o "utopie": http://www.accesoriivin.ro/butelii-s...a-minge-fotbal

O zi cu folos!

[delia31]

[quote=osutafaraunu;393061]Maica Domnului nu a născut nici firea Dumnezeiască a lui Hristos, nici Persoana lui Hristos, ci a născut -aşa cum mai jos te-ai corectat-:

În prealabil postat de delia31

Tricessimus, Maica Domnului nu a nascut firea dumnezeiasca, ci a nascut o persoana (un ipostas) care avea deja din vesnicie firea dumnezeiasca. [/quote]

deşi, până şi acest termen pare impropriu pentru o Persoană care e de fapt şi Creatorul Mariei şi Urzitorul Planului Divin de Mântuire (ce includea Întruparea). Sfânta Maria nu are niciun merit în aceste acţiuni. Decât poate cel al umilinţei şi acceptării acestui Plan în viaţa ei.

P.S. Pentru a-ţi câştiga timpul preţios al zilei şi pentru a te elibera de stres îţi dedic o "utopie": http://www.accesoriivin.ro/butelii-s...a-minge-fotbal

O zi cu folos!

So predictable, Tricesimus!

Mersi de dedicatie. Sa inteleg ca-mi dai dezlegare la vin?
Eu oricum sugerasem ideea ca in dialogurile cu voi, orice intrebare adventista e in foma de sticla cu gat ingust sau daca vrei de clepsidra (meta-lingvistic vorbind), iar raspunsul ortodox e intotdeauna rotund ca o minge.
Daca a reusit cineva sa inghesuie o minge intr-o clepsidra, va reusi probabil si sa dialogheze constructiv cu un adventist.

Alles gute, oricum. O zi nestresanta si tie!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de delia31

Mersi de dedicatie. Sa inteleg ca-mi dai dezlegare la vin?

Doar la sticlă. La vin îţi dai singură dezlegare

În prealabil postat de delia31

Eu oricum sugerasem ideea ca in dialogurile cu voi, orice intrebare adventita e in foma de sticla cu gat ingust, sau daca vrei de clepsidra (meta-lingvistic vorbind), iar raspunsul ortodox e intotdeauna rotund ca o minge...

...falsă precum cea din imagine
Auf Wiedersehen!

[delia31]

În prealabil postat de osutafaraunu

Doar la sticlă. La vin îţi dai singură dezlegare

...falsă precum cea din imagine
Auf Wiedersehen!

Ejusdem ( referitor la pseudo conceptia adventista).

[Mihai36]

Cu toate discutiile despre fizitism si firile cele doua traiesc cu impesia ca lucrurile au fost tratate prea la suprafata -chiar si de catre sfintii citati.

PS.Nu stiu daca au avut daruri de cunoastere sau au teologizat din scrierile altora.

A vorbi despre firea divina este destul de greu de teoretizat si de definit insa a vb despre firea umana ar trebui sa fie mai usor de explicat.

Sa luam de ex ca etalon firea unui sfint arhant. Daca in el locuieste trinitatea golit de firea paminteasca inseamna ca firea divina se manifesta prin el la maximul posibil permis de vasul sau spiritual.
Cita fire omeneasca mai exista in sfintul arhant?
Teologia actuala la nivel de experti spune ca in momentul desavirsirii omului -cea arhanta legata de cele 7 trepte ale sfinteniei- sufletul omului ajunge egal in manifestare cu spiritul din inima noastra (adevarata identificare-cea desavisrita in sine) si ajungind aici scopul pentru care exista (teren de lupta -incercari si ogor al cresterii) inceteaza asa incit el se contopeste/dizolva in spirit. La fel cu trupul fizic al celor ridicati la cer se topeste - slava care a ajuns sa il manifeste se retrage in sine.
De aceea sufletul (care contine pe linga calitatile nostre si egoul atasamentele, inclinatiile rele- patimile etc) trebuie sa dispara , sa nu fie salvat ,sa fie sacrificat ca sa lase loc spiritului curat sa se manifeste in mod deplin.
Daca firea umana tine de suflet si de partea nedesavirsita atunci sfintul arhant nu mai are deloc fire omeneasca ci doar fire ingereasca chiar daca inca nu a devenit inca androgin (prin disparitia trupului fizic-manifestarea unuia sau altuia din cele doua genuri este tot parte din calitatile spiritului) caci firea dumnezeiasca locuieste deja in el pina la identificare deplina.
Evident ca firea lui Dumnezeu depaseste stadiul sfinteniei unui arhant insa asta inseamna ca intruparea ca om a lui Iisus nu inseamna ca El a coborit prin intrupare mai jos decit un sfint arhant ci doar ca restul inaltimii dumnezeiesti nu depinde in nici un fel de existenta sau nonexistenta manifestarii unui trup fizic.
Totul tine doar de numarul calitatilor si de stadiul desavirsirii lor.

Lucrurile pot fi chiar mai complexe de atit findca pentru Dumenzeu nimic nu este imposibil -chiar daca ramine desavirsit daca doreste temporar isi poate crea ego ca sa ii zgindare pe altii (sa ii puna la incercare) dupa care in secunda urmatoare sa il anuleze.
La fel uneori poate manifesta diferite stari umane sau personalitati necesare in functie de context insa ele tin doar de suprafata -cumva doar aparent. Ele pot avea atit rolul de a ajuta oamenii sa devina mai comunicativi alteori de a-si ascunde adevarata natura fata de cei care nu sint inca pregatiti sa Il urmeze.