putin monofizitism NP?

În prealabil postat de grasu77

Mihai, cred ca m-ai inteles gresit. Nu am marturisit deloc altceva. Eu doar am punctat cele scrise in Filipeni 2:6-8, referitor la dezbracarea Domnului Iisus Hristos de chipul ("morphe" - in originalul grecesc) dumnezeiesc. Citeste cu atentie acele versete (in mai multe versiuni) si vei ajunge la aceeasi marturisire ca a mea.

Totodata, pot rosti aceleasi cuvinte, la adresa Domnului Iisus Hristos, ca cele ale apostolului Toma: "Domnul meu si Dumnezeul meu" (Ioan 20:28).

Sa nu-mi ceri mai multe explicatii ca nu-ti pot da. Nu pot explica taina evlaviei.

P.S. Ioana a postat un link despre doctrina AZS referitoare la Dumnezeu Fiul. Citeste-l. Vei gasi acolo ce cred adventistii despre natura Domnului Iisus Hristos.

la intrebarea

În prealabil postat de delia31

Nu m-am lamurit in privinta conceptiei AZ7 despre Hristos. Are El si fire divina sau doar fire umana? Este El o persoana divino-umana pe toata perioada Intruparii?

tu raspunzi

În prealabil postat de vasinec

Nu vorbim de conceptia AZS, ci despre conceptia biblica. Iar Biblia ne vorbeste despre marea taina a umilintei: o persoana a Dumnezeirii S-a coborat din slava cereasca, S-a dezbracat de natura dumnezeiasca, S-a intrupat si S-a facut om (rob) si a murit de moarte de cruce.V-am dat pasajul din Filipeni 2:6-8. Cititi-l cu atentie.

Domnul Iisus Hristos a devenit Om, pentru a ne fi exemplu noua, oamenilor. El S-a facut asemenea noua, pentru ca si noi sa tindem sa devenim asemenea Lui. A vrut sa ne arate cum trebuie sa traiasca un om.

Scriptura ne vorbeste despre "Omul Iisus Hristos, care S-a dat pe Sine Insusi, ca pret de rascumparare pentru toti."(1 Timotei 2:5-6).

si imi spui mie ca am inteles gresit.
probabil ti-ai schimbat pozitia intre timp

[valentin.viliga]

În prealabil postat de mihai07

la intrebarea

tu raspunzi

si imi spui mie ca am inteles gresit.
probabil ti-ai schimbat pozitia intre timp

cum spuneam mai sus mai degraba osutafaraunu bate spre nestorianism

[grasu77]

În prealabil postat de mihai07

la intrebarea

tu raspunzi

si imi spui mie ca am inteles gresit.
probabil ti-ai schimbat pozitia intre timp

Mihai, lasa rautatile. Ai inteles foarte bine ce era de inteles si stii ca nu mi-am schimbat nici o pozitie. Eu cred si in ceea ce se spune in Filipeni 2:6-8 si in ceea ce se spune in Ioan 20:28. Asta inseamna ca mi-am schimbat pozitia?

În prealabil postat de grasu77

Mihai, lasa rautatile. Ai inteles foarte bine ce era de inteles si stii ca nu mi-am schimbat nici o pozitie. Eu cred si in ceea ce se spune in Filipeni 2:6-8 si in ceea ce se spune in Ioan 20:28. Asta inseamna ca mi-am schimbat pozitia?

vsinec las-o balta. acum degeaba o dai la intors. Ai spus destul de clar: in momentul intruparii, Hristos s-a dezbracat de natura dumnezeiasca.
inca ceva: daca voi marturisita ca in Hristos din momentul intruparii sunt doua firi (una dumnezeiasca si una umana) inseamna ca marturisiti si faptul ca Maica Domnului este Nascatoare de Dumnezeu. Sau gresesc?

[grasu77]

În prealabil postat de mihai07

vsinec las-o balta. acum degeaba o dai la intors. Ai spus destul de clar: in momentul intruparii, Hristos s-a dezbracat de natura dumnezeiasca.

Si, ce este grestit? Nu asa spune Scriptura? Vezi Filipeni 2:6-8 si Ioan 1:1-14.

Tot Scriptura spune ca Domnul Iisus Hristos este "Domnul meu si Dumnezeul meu."(Ioan 20;28).

Problema este cum le impacam pe acestea doua cu mintea noastra limitata. Nu-l putem cuprinde pe Dumnezeu in tartacutza noastra.

În prealabil postat de mihai07

inca ceva: daca voi marturisita ca in Hristos din momentul intruparii sunt doua firi (una dumnezeiasca si una umana) inseamna ca marturisiti si faptul ca Maica Domnului este Nascatoare de Dumnezeu. Sau gresesc?

Gresesti. Dumnezeu nu poate fi nascut de o femeie. Tu te incumeti cumva sa crezi ca Dumnezeu poate fi nascut de o femeie?

În prealabil postat de grasu77

Si, ce este grestit? Nu asa spune Scriptura? Vezi Filipeni 2:6-8 si Ioan 1:1-14.

Tot Scriptura spune ca Domnul Iisus Hristos este "Domnul meu si Dumnezeul meu."(Ioan 20;28).

Problema este cum le impacam pe acestea doua cu mintea noastra limitata. Nu-l putem cuprinde pe Dumnezeu in tartacutza noastra.




Gresesti. Dumnezeu nu poate fi nascut de o femeie. Tu te incumeti cumva sa crezi ca Dumnezeu poate fi nascut de o femeie?

nici unul din versetele postate de tine, nu spune ca Hristos s-a dezbracat de natura dumnezeiasca.
s-a intamplat acum 2011 ani. totul este sa intelegi corect problema, nu in felul in care ingelegi Scriptura

[grasu77]

În prealabil postat de mihai07

nici unul din versetele postate de tine, nu spune ca Hristos s-a dezbracat de natura dumnezeiasca.
s-a intamplat acum 2011 ani. totul este sa intelegi corect problema, nu in felul in care ingelegi Scriptura

Versetele postate de mine arata ca Domnul Iisus Hristos, desi avea chip (morphe) de Dumnezeu (Filipeni 2:6), a ales sa aiba chip (morphen) de rob (Filipeni 2:7). Ca sa dezbracat sau s-a golit (expresie folosita de varianta ortodoxa), are mai putin importanta. Alege tu ce termen iti convine.

Important: termenul "morphe / morphen", folosit in originalul grecesc, inseman identificarea cu personajul. Adica, Domnul Iisus Hristos desi este Dumnezeu Adevarat, a hotarat sa devina om/rob cu acte in regula.

P.S. Astept un raspuns clar la o intrebare clara: tu crezi ca Dumnezeu poate fi nascut de o femeie? Poate reusesti sa dai un raspuns limpede, fara "perihoze" sau alte emanatii teologice.

[delia31]

În prealabil postat de grasu77

Versetele postate de mine arata ca Domnul Iisus Hristos, desi avea chip (morphe) de Dumnezeu (Filipeni 2:6), a ales sa aiba chip (morphen) de rob (Filipeni 2:7). Ca sa dezbracat sau s-a golit (expresie folosita de varianta ortodoxa), are mai putin importanta. Alege tu ce termen iti convine.

Important: termenul "morphe / morphen", folosit in originalul grecesc, inseman identificarea cu personajul. Adica, Domnul Iisus Hristos desi este Dumnezeu Adevarat, a hotarat sa devina om/rob cu acte in regula.

P.S. Astept un raspuns clar la o intrebare clara: tu crezi ca Dumnezeu poate fi nascut de o femeie? Poate reusesti sa dai un raspuns limpede, fara "perihoze" sau alte emanatii teologice.

Nu stiu ce ai vrut sa semnalezi prin distinctia morphe/morphen, dar te asigur ca e vorba de una si aceeasi parte de vorbire flexibila, care isi modifica forma in functie de cazul gramatical (nominativ/acuzativ) dar sensul de baza e acelasi.

Semantic, termenul morphḗ inseamna chip, forma al carei continut cuprinde substanta, esenta, in asa fel incat forma exterioara e in deplina armonie cu esenta, fondul interior.

In Filipeni, tocmai la asta se refera termenul morfe, adica, Hristos este Dumnezeu si ramane in esenta, in fondul lui Dumnezeu, chiar daca si-a luat si fire de om. El a renuntat doar la a-si arata stralucirea, insa puterea cu care facea minuni si cu care a inviat, le avea in sine, in esenta Lui dumnezeiasca.


Tu ce crezi ca a nascut Fecioara Maria? firea dumnezeiasca sau o persoana dumnezeiasca?
Sau cum ai numi tu procesul prin care Fecioara Maria a adus pe lumea asta cazuta si supusa limitarilor o Persoana divina care preexista din vesnicie?

Vezi ca i-am scris lui Tricesimus un raspuns pe larg. Daca vrei sa citesti. Dar nu-i obligatoriu. Mi-ai zis oricum ca nu te mai "obosesti" sa imi citesti postarile.

În prealabil postat de grasu77

Versetele postate de mine arata ca Domnul Iisus Hristos, desi avea chip (morphe) de Dumnezeu (Filipeni 2:6), a ales sa aiba chip (morphen) de rob (Filipeni 2:7). Ca sa dezbracat sau s-a golit (expresie folosita de varianta ortodoxa), are mai putin importanta. Alege tu ce termen iti convine.

Important: termenul "morphe / morphen", folosit in originalul grecesc, inseman identificarea cu personajul. Adica, Domnul Iisus Hristos desi este Dumnezeu Adevarat, a hotarat sa devina om/rob cu acte in regula.

P.S. Astept un raspuns clar la o intrebare clara: tu crezi ca Dumnezeu poate fi nascut de o femeie? Poate reusesti sa dai un raspuns limpede, fara "perihoze" sau alte emanatii teologice.

vasinec, ti-am dat raspunsul, dar n-ai avut ochi sa-l vezi.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de mihai07

daca voi marturisita ca in Hristos din momentul intruparii sunt doua firi (una dumnezeiasca si una umana) inseamna ca marturisiti si faptul ca Maica Domnului este Nascatoare de Dumnezeu. Sau gresesc?

Greşiţi fundamental! Aserţiunea dumneavoastră ar fi corectă doar în situaţia că Dumnezeu Fiul Şi-ar fi avut originea doar la momentul Întrupării şi nu în veşnicia veşniciilor. A-L plasa pe Dumnezeu [Fiul] cu un început acum 2.000 de ani, ori a-i conferi maicii Domnului titlul de "născătoare de Dumnezeu" sunt adevărate blasfemii şi le taxez ca atare. Doamne fereşte-ne de asemenea blasfemii!