Pseudo-stiinta si teologia ortodoxa

[neica_nimeni_altul]

În prealabil postat de catalin2

Geocentrismul sau heliocentrismul nu are legatura prea mare cu teologia ... ???

să vedem ce zice Sfântul Efrem în tâlcuirea sa la Facere:

"Dimpotrivă, trebuie să ştim că întocmai cum cerul şi pământul care s-au zidit întru început sunt chiar cerul şi pământul, iar nu altceva ce s-ar înţelege sub numele de cer şi pământ, tot creadă orice altceva se zice a fi fost zidit şi tocmit cu rânduială după zidirea cerului şi a pământului nu sunt numiri goale, ci însăşi fiinţa firilor zidite corespunde puterii numelor acestora."

tu asta intelegi,... ca Pamantul se invartea in jurul Soarelui ... care a fost creat in ziua a 4-a ?

[DragosP]

În prealabil postat de neica_nimeni_altul

să vedem ce zice Sfântul Efrem în tâlcuirea sa la Facere:

Acu' nu mă înţelege greşit, dar alţi Sfinţi Părinţi nu au mai tâlcuit Facerea?

[neica_nimeni_altul]

În prealabil postat de DragosP

Acu' nu mă înţelege greşit, dar alţi Sfinţi Părinţi nu au mai tâlcuit Facerea?

daca ai fi citit cu atentie si integral postarea anterioara #672 "Cum anume tâlcuiesc Sfinţii Părinţi Facerea" si daca ai fi inteles ceva ... in mod sigur nu ai mai fi pus aceasta intrebare.

... cred ca la cei ca tine s-a gandit Ieromonah Serafim Rose:

Am luat în mod deliberat "simpla" tâlcuire la Facere a Sfântului Efrem Sirul înainte de a cita alte tâlcuiri mai "mistice", fiindcă această înţelegere "simplă" a Facerii este cea mai greu de acceptat pentru mintea modernă "luminată". Bănuiesc că cei mai mulţi creştini ortodocşi nefamiliarizaţi cu Sfinţii Părinţi vor zice îndată: "E cam prea simplu! Astăzi se ştie mult mai mult. Daţi-ne nişte Părinţi mai sofisticaţi."

Din păcate pentru "înţelepciunea" noastră modernă, nu exista Părinţi mai "sofisticaţi", căci până şi Părinţii cei mai "mistici" înţeleg textul Facerii tot atât de "simplu" ca şi Sfântul Efrem! Cei ce doresc ceva mai "sofisticat" la Sfinţii Părinţi se află sub influenţa idelor apusene moderne care sunt cu totul străine Sfinţilor Părinţi ai Bisericii Ortodoxe.

Repet din nou: cred ca ştiinţa modernă, în cele mai multe cazuri, ştie mai multe decât Sfântul Vasile, Sfântul Ioan Gură de Aur, Sfântul Efrem şi alţi Părinţi, despre însuşirile peştilor şi despre alte fapte ştiinţifice speciale de acelaşi fel; nimeni nu tăgăduieşte acest lucru.

Dar cine ştie mai mult despre felul cum lucrează Dumnezeu, ştiinţa modernă, care nu e nici măcar sigură că Dumnezeu există şi, în orice caz, încearcă să explice totul fără El; ori aceşti Părinţi purtători de Dumnezeu? Cred că, atunci când spuneţi că Dumnezeu nu creează instantaneu, înfăţişaţi învăţătura "înţelepciunii" moderne, nu învăţătura Sfinţilor Părinţi.

http://ro.wikipedia.org/wiki/Seraphim_Rose

[ai2]

@neica nimeni:

In loc sa ai atatea postari ridicole, nu crezi ca ar fi mai bine sa discuti cu lumea atunci cand ti se raspunde? Faptul ca ai inundat topicul cu tampenii nu inseamna ca ai dreptate. Ai facut niste afirmatii, ai fost contrazis, macar ai bunul simt sa raspunzi. Ai aratat ca un lucru simplu precum sateligii geostationari iti scapa. Acuma noi putem sa te contrazicem si legat de alte "argumente" dar ce rost are cand tu nu arati ca poti purta o discutie normala. Inteleg ca nu vrei sa discuti cu ateii, dar nici macar crestinilor nu le raspunzi? Zi domle ce forma are Pamantul!

[neica_nimeni_altul]

"Limfocitele B vaneaza germenii precum bacteriile sau virusurile libere care plutesc in afara celulelor, in sange sau in alte fluide corporale. Alertate de prezenta invadatorilor, limfocitele si celulele plasmatice vin pe campul de lupta si instaleaza aici o adevarata uzina moleculara din care vor iesi milioane de anticorpi identici, intr-un ritm extreme de rapid - 2000 de astfel de molecule pe secunda! Anticorpii actioneaza ca un fel de cercetasi care patruleaza in tot corpul in cautarea intrusilor si ii imobilizeaza, ramanand cu ei pana sosesc celulele ucigase, artileria grea a sistemului imunitar, a-i nimici. Luate fiecare in parte, aceste proteine sunt lipsite de orice putere, insa impreuna declanseaza o reactie chimica in lant, devenind o arma redutabila de distrugere a microbilor."

Se pare ca cei care se pretind a fii "ortodocsi" pe acest topic nu numai ca nu au sistemul imunitar functional, dar se si lasa invadati de tot felul de bacterii sau virusi ... nu mai reusesc sa distinga intre ceea ce le foloseste si ceea ce le dauneza, mergand pana la "fraternizarea" cu acesti virusi care promit o viata vesnica in intuneric. Pana si limfocitele B se comporta mai bine si mai natural !

[Mihailc]

neica_nimeni_altul, înainte de a da curs invitaţiei tale "creştineşti" de a părăsi topicul de faţă , trebuie să-ţi mai spun câteva lucruri la care poate într-o zi ai să reflectezi:
Domnul a permis lămurirea unor probleme teologice atunci când a existat o situaţie de criză în Biserică. Până la crizele respective credinţa şi conţinuturile sale erau trăite în Biserică la modul existenţial şi autentic, fără atâta metadiscurs pe marginea ei. Ca să şti şi tu (dacă ai să te încumeţi vreodată să abordezi Patristica fără ochelari de cal), niciodată Domnul nu ne-a revelat ceva ce putem să aflăm singuri, cu alte cuvinte iconomia divină nu funcţionează după principul "mură în gură" Dovadă sunt Sfânta Scriptură şi dogmele Bisericii (aici nu intră în discuţie teologumenele care n-au fost validate ca experienţă liturgică de către întreg corpul eclezial) . Dacă era important ca noi să ştim ce şi cum e cu Cosmosul în care vieţuim o vreme, aveam cu siguranţă informaţii de primă mână încă din Evanghelii . Obsesia pentru "împăcarea raţiunii cu credinţa" a apărut după schismă, la catolici, şi a condus până la urmă la conflicte stupide şi divorţuri care au discreditat creştinismul şi a împins Occidentul într-o debandadă axiologică din care n-a mai ieşit nici până azi. Bisericile ortodoxe şi-au văzut de treaba lor, adică de problemele legate de Impărăţia cea veşnică, şi au păstrat, cel puţin o vreme, verticala spre Domnul, lăsând în seama laicilor să cerceteze şi să discute despre cele ale lumii acesteia.

Sfântul Ioan Hrisostom ne-a învăţat să le spunem "fraţi" şi celor ce ne urăsc pe noi, deci ultimul meu cuvânt pentru tine e: Domnul să te lumineze şi să ajungi la limanul Impărăţiei Sale!
Cu bine!

[I.Calin]

În prealabil postat de Mihailc

Domnul a permis lămurirea unor probleme teologice atunci când a existat o situaţie de criză în Biserică. Până la crizele respective credinţa şi conţinuturile sale erau trăite în Biserică la modul existenţial şi autentic, fără atâta metadiscurs pe marginea ei. (...) niciodată Domnul nu ne-a revelat ceva ce putem să aflăm singuri, cu alte cuvinte iconomia divină nu funcţionează după principul "mură în gură". Dovadă sunt Sfânta Scriptură şi dogmele Bisericii (aici nu intră în discuţie teologumenele care n-au fost validate ca experienţă liturgică de către întreg corpul eclezial). Dacă era important ca noi să ştim ce şi cum e cu Cosmosul în care vieţuim o vreme, aveam cu siguranţă informaţii de primă mână încă din Evanghelii. Obsesia pentru "împăcarea raţiunii cu credinţa" a apărut după schismă, la catolici, şi a condus până la urmă la conflicte stupide şi divorţuri care au discreditat creştinismul şi a împins Occidentul într-o debandadă axiologică din care n-a mai ieşit nici până azi. Bisericile ortodoxe şi-au văzut de treaba lor, adică de problemele legate de Impărăţia cea veşnică, şi au păstrat, cel puţin o vreme, verticala spre Domnul, lăsând în seama laicilor să cerceteze şi să discute despre cele ale lumii acesteia.

Din categoria "punctului pe i". Bine spus.

Doamne ajută!

[catalin2]

În prealabil postat de neica_nimeni_altul

să vedem ce zice Sfântul Efrem în tâlcuirea sa la Facere:

"Dimpotrivă, trebuie să ştim că întocmai cum cerul şi pământul care s-au zidit întru început sunt chiar cerul şi pământul, iar nu altceva ce s-ar înţelege sub numele de cer şi pământ, tot creadă orice altceva se zice a fi fost zidit şi tocmit cu rânduială după zidirea cerului şi a pământului nu sunt numiri goale, ci însăşi fiinţa firilor zidite corespunde puterii numelor acestora."

tu asta intelegi,... ca Pamantul se invartea in jurul Soarelui ... care a fost creat in ziua a 4-a ?

Si eu am dat citatul acesta cred, dar impotriva evolutionismului. Aici nu spune deloc ceva de heliocentrism sau geocentrism, iar in ziua a patra nu se explica in Bbilie nici ca pamantul s-a invartit in jurul soarelui, nici ca soarele a facut-o in jurul pamantului, ci ca doar se asigura lumina. Deci nu exista in Biblie nici sustinerea geocentrismului, nici a heliocentrismului.