Despre viclenia sectantilor

[ioanna]

Daca tu ai deja raspuns la toate, pai da-mi si mie raspunsurile acolo unde-i firul despicat in 4. Daca nu le stii pana in asemenea detalii, de ce crezi ca altii ar trebui impiedicati sa le stie? Sunt unii care n-au nevoie sa stie nimic iar altii care vor sa stie foarte multe. Cand a refuzat Domnul sa raspunda celor din urma.

Adriana, poti pune intrebari, asa cum pot pune si altii, iar cine stie iti va raspunde, insa sa nu ai pretentia unui raspuns si in cazul devoalarilor care trivializeaza textul Scripturii, de la metafora „mireasa a lui Hristos” sa ajungem sa discutam despre mirele trupesc ,daca Hristos e mirele calugarului , deci inutilitati, in loc sa explicam aceasta metafora ,ce presupune ea, in ce consta legamantul cu Hristos, asta-i important. Nu toti au dispozitia pentru firmituri, discutii care tind spre derizoriu, de aceea nici nu intervin pe acest topic.

p.s Am spus ca mi se pare inutila discutia pentru ca nu explica semnificatia metaforei, dar si pentru ca din punctul meu de vedere, pe Hristos nu-l poti desparti de Mireasa Sa pentru a institui o relatie de poligamie, deci nu spunem ca Hristos e mire pentru fiecare dintre noi, El e mirele Bisericii, a unui singur trup, caci si nunta Mielului e una. Cand acest „ trup” va fi demn de chemarea Sa, va avea loc si nunta : "Să ne bucurăm şi să ne veselim şi să-I dăm slavă, căci a venit nunta Mielului şi mireasa Lui s-a pregătit". Alte discutii mi se par de prisos.

[Neaguu]

Adriana tu ai spus ca barbatul e egal femei conform celor scrise de Pavel.Eu am aratat ca Pavel spune altceva in corinteni si nu numai. Unde spune Pavel ca barbatul este egal cu femeia? In ce verset? Si mai spui ca Dumnezeu Tatal este capul lui Iisus (iar eu am zis sa arati acest lucru) si ca Pavel cand a scris ca barbatul este capul femeii era inca ucenic si spunea un lucru gresit!

[Adriana3]

În prealabil postat de Neaguu

Adriana tu ai spus ca barbatul e egal femei conform celor scrise de Pavel.Eu am aratat ca Pavel spune altceva in corinteni si nu numai. Unde spune Pavel ca barbatul este egal cu femeia? In ce verset? Si mai spui ca Dumnezeu Tatal este capul lui Iisus (iar eu am zis sa arati acest lucru) si ca Pavel cand a scris ca barbatul este capul femeii era inca ucenic si spunea un lucru gresit!

Domnule Neaguu,

Sa inteleg ca ati rasfoit din nou epistolele catre Corinteni si nu ati gasit ca Dumnezeu este capul/seful lui Iisus?

Uitati aici:


"3. Dar voiesc ca voi sa stiti ca Hristos este capul oricarui barbat, iar capul femeii este barbatul, iar capul lui Hristos: Dumnezeu."

(1 Corinteni 11:3)

http://www.biblia-ortodoxa.ro/noul-t...apostol-pavel/

http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=12&cap=11

Inainte de a merge mai departe cu versetele, spuneti-mi daca sunteti deacord cu faptul ca Dumnezeu este capul lui Hristos, si daca da, explicati-mi si mie in ce fel Dumnezeu este capul lui Iisus. Si apoi va voi da si restul versetelor.

[ioanna]

Eu pana acum nu am mai auzit sa critice cineva faptul ca Mirele unei calugarite de exemplu, ar fi Hristos pe motivul ca ar fi o relatie de poligamie. Nu ar mai exista parabola celor 10 fecioare...

Parabola celor 10 fecioare ne transmite un mesaj clar:fiecare amanunt al credintei e important, toate valorile spirituale ne-au fost daruite in vederea pregatirii noastre pentru intampinarea Mirelui, nu putem neglija o parte din ele, caci " în cetate nu va intra nimic pângărit şi nimeni care e dedat cu spurcăciunea şi cu minciuna, ci numai cei scrişi în Cartea vieţii Mielului." [mireasa=Cetatea cea Sfanta,Ierusalimul]

I'm out!

[Mihai36]

Faptul ca barbatul este capul femeii nu inseamna ca ca ei doi nu ar fi egali, sint egali dar sint diferiti, asa cum partea stinga a corpului este diferita fata de dreapta.
daca nu au fost precizate exact limitele pina la care femeia se supune barbatului -cu precadere in cadrul casatoriei- atunci precizarile amanuntite vor fi facute data viitoare , evident celor care vor pricepe, celor intelepti.

[Adriana3]

În prealabil postat de Mihai36

Faptul ca barbatul este capul femeii nu inseamna ca ca ei doi nu ar fi egali, sint egali dar sint diferiti, asa cum partea stinga a corpului este diferita fata de dreapta.
daca nu au fost precizate exact limitele pina la care femeia se supune barbatului -cu precadere in cadrul casatoriei- atunci precizarile amanuntite vor fi facute data viitoare , evident celor care vor pricepe, celor intelepti.

Partea dreapta a capului nu se supune partii stangi a capului sau invers, ci ele colaboreaza intre ele iar trupul se supune ambelor jumatati de creier. Daca s-ar fi zis ca barbatul este o jumatate de cap si femeia cealalta jumatate, doua jumatati diferite dar care colaboreaza si carora se supune trupul lor comun (caci nu mai sunt doi ci unul singur), nu ar mai fi comentat nimeni nimic.

[Neaguu]

Nu vreau sa intru in amanunte in legatura cu Corinteni cap 11 versetul 3(aici se poate referi la Hristos ca om). Oricum ati dat-o in bara cum ca Pavel a scris ceva apoi s-a razgandit deoarece a fost luminat in timp. Acele versete nu le poti da deoarece ti-am mai demonstrat ca diferenta de timp de 2-3 ani este doar in mintea ta. Eu doar am intrebat unde Dumnezeu este capul lui Iisus deci nu reputezi vreo victorie oricum nici un crestin la un milion nu crede in ce spui tu!
Oricum o dai in bara cu ereziile tale cum ar fi si aceea ca Moise ar fi fost sfatuit de diavol nu de Dumnezeu! Si poporul evreu la fel!

[Adriana3]

În prealabil postat de ioanna

Parabola celor 10 fecioare ne transmite un mesaj clar:fiecare amanunt al credintei e important, toate valorile spirituale ne-au fost daruite in vederea pregatirii noastre pentru intampinarea Mirelui, nu putem neglija o parte din ele, caci " în cetate nu va intra nimic pângărit şi nimeni care e dedat cu spurcăciunea şi cu minciuna, ci numai cei scrişi în Cartea vieţii Mielului." [mireasa=Cetatea cea Sfanta,Ierusalimul]

I'm out!

Exact, nu putem neglija o parte din ele, ca atare si barbatii trebuie sa stie ca parabola ii vizeaza si pe ei, ca atare discriminarea femeii din cauza genului firii trupesti a lui Iisus nu isi are nici o justificare

[ioanna]

În prealabil postat de Adriana3

Exact, nu putem neglija o parte din ele, ca atare si barbatii trebuie sa stie ca parabola ii vizeaza si pe ei, ca atare discriminarea femeii din cauza genului firii trupesti a lui Iisus nu isi are nici o justificare

Iarasi invoci discriminarea femeii :) Nu exista discriminare in Biserica, pentru ca asta ar insemna lipsire de drepturi, iar preotia nu este un drept, ci este un dar. Sfintii Apostoli au randuit prin rugaciune catre Dumnezeu si prin punerea mainilor pe capul celor alesi darul diaconiei, al preotiei si al episcopiei . Nu consider ca Apostolii au discriminat femeile, cred ca aceste trepte ale preotiei au fost atribuite tinand cont de natura particulara a barbatilor, respectiv femeilor, de charismele lor. Vocatia femeilor, personalizata in Fecioara Maria nu este inferioara barbatilor, ci este alta.

Prin harul ei femeia e cu predilectie predestinata unor sarcini care tin cont de sacerdotiul laicilor. Din textele liturgice aflam ca femeile predicau Evanghelia celor pacatosi, le aduceau lumina prin invatatura biblica si participau activ la evanghelizare. Diaconesele se ocupau de instruirea femeilor catehumeni, binecuvantau bolnavii prin atingerea lor, deci ele erau „mangaietorul” celorlalti. Daca preotul are, simbolic vorbind, locul lui Hristos, fiind un alter-Christus, atunci diaconesele au locul Sfantului Duh. Preotia femeii nu rezida in functii atribuite, ci in natura sa, ea fiind cea care intervine in favoarea celorlalti, ea e avocatul si mangaietorul lor. Ea nu exercita putere pastorala, ea este cea care slujeste, iar acest ordin al diaconiei nu este inferior din punct de vedere haric celorlalte doua. Sa nu uitam ca primul diacon a fost Iisus, care a venit El insusi sa slujeasca lumea.

Azi, ca forme ale vocatiei particulare a diaconatului femeii avem casatoria, celibatul sau calugaria. Femeia este cea care se ocupa de educatia religioasa a copiilor in cadrul familiei , de munca de catehizare din cadrul parohiei (in special la greco-catolici) ,de educatia elevilor din cadrul scolii sau sunt maici spirituale oferind sfaturi celor care vin la manastire . Darul diaconiei primit de la Dumnezeu prin intermediul Sfintilor Apostoli s-a transmis din generatie in generatie, asa cum s-a transmis sacerdotiul ordinului- ca functie masculina. Daca Hristos va dori sa schimbe randuiala pe care El insusi a instituit-o, o va face, insa noi slujim in continuare in Duhul Lui Dumnezeu si lauda Lui Hristos.

[Adriana3]

În prealabil postat de ioanna

Iarasi invoci discriminarea femeii :) Nu exista discriminare in Biserica, pentru ca asta ar insemna lipsire de drepturi, iar preotia nu este un drept, ci este un dar. Sfintii Apostoli au randuit prin rugaciune catre Dumnezeu si prin punerea mainilor pe capul celor alesi darul diaconiei, al preotiei si al episcopiei . Nu consider ca Apostolii au discriminat femeile, cred ca aceste trepte ale preotiei au fost atribuite tinand cont de natura particulara a barbatilor, respectiv femeilor, de charismele lor. Vocatia femeilor, personalizata in Fecioara Maria nu este inferioara barbatilor, ci este alta.

Prin harul ei femeia e cu predilectie predestinata unor sarcini care tin cont de sacerdotiul laicilor. Din textele liturgice aflam ca femeile predicau Evanghelia celor pacatosi, le aduceau lumina prin invatatura biblica si participau activ la evanghelizare. Diaconesele se ocupau de instruirea femeilor catehumeni, binecuvantau bolnavii prin atingerea lor, deci ele erau „mangaietorul” celorlalti. Daca preotul are, simbolic vorbind, locul lui Hristos, fiind un alter-Christus, atunci diaconesele au locul Sfantului Duh. Preotia femeii nu rezida in functii atribuite, ci in natura sa, ea fiind cea care intervine in favoarea celorlalti, ea e avocatul si mangaietorul lor. Ea nu exercita putere pastorala, ea este cea care slujeste, iar acest ordin al diaconiei nu este inferior din punct de vedere haric celorlalte doua. Sa nu uitam ca primul diacon a fost Iisus, care a venit El insusi sa slujeasca lumea.

Azi, ca forme ale vocatiei particulare a diaconatului femeii avem casatoria, celibatul sau calugaria. Femeia este cea care se ocupa de educatia religioasa a copiilor in cadrul familiei , de munca de catehizare din cadrul parohiei (in special la greco-catolici) ,de educatia elevilor din cadrul scolii sau sunt maici spirituale oferind sfaturi celor care vin la manastire . Darul diaconiei primit de la Dumnezeu prin intermediul Sfintilor Apostoli s-a transmis din generatie in generatie, asa cum s-a transmis sacerdotiul ordinului- ca functie masculina. Daca Hristos va dori sa schimbe randuiala pe care El insusi a instituit-o, o va face, insa noi slujim in continuare in Duhul Lui Dumnezeu si lauda Lui Hristos.

Bun, deci recunosti ca femeii i-a fost luata diaconia primita de la apostoli. Dupa cum spui tu ca ar fi diaconatul la ora actuala (casatorie, celibat sau calugarie) pai inseamna ca lumea este plina de diaconi. Chiar asa sa fie? Asa ceva nu am mai auzit si cica eu as fi cea eretica :))
Cat despre catolici, iti dau dreptate, ei au inceput deja sa respecte ceva mai mult femeia asa ca are voie sa catehizeze, sa predice Evanghelia pe strazi, sa citeasca o parte din textele care se citesc in Biserica la slujba (la romano catolici), sa spuna rugaciunile propuse la slujba, sa dea Euharistia oamenilor si sunt si cazuri particulare in care femeile primesc spovedania oamenilor care apoi este adusa la cunostinta preotului (cunosc caz concret, un director de seminar catolic care procedeaza asa cu bolnavii din spitale). De aceea catolicii (sefii) au inteles la ora actuala ca interdictia preotiei la femei nu-i canonica cu atat mai mult cu cat diaconia era sacramentala (cu punerea mainilor).

Si sa stii ca atunci cand Domnul va zice la Judecata "Bolnav am fost" cu acuzatia de a nu fi fost cercetat sau dimpotriva, nu o va zice doar femeii pe motiv ca ea ar fi mangaietorul, ci o va zice tuturor. Nicaieri nu a facut Domnul distinctii pe sexe ca sa zica unora sa faca o parte din Cuvantul Sau si altora alta parte, ci Cuvantul Sau a fost dat tuturor si de la toti va cere socoteala fara nici o circumstanta atenuanta sau agravanta in functie de sex. Categorizarile pe care le faci tu in functie de sexul persoanei nu sunt deloc evanghelice.

Si inca nimeni nu mi-a aratat un text de la primii crestini in care sa arate ca doar batranii si diaconii barbati frangeau painea, sa imi arate ca ar fi slujit la Altar, ca de epicleza m-am lamurit ca nu exista din textul deja publicat, spovedania m-am lamurit ca nu se facea inainte de a lua Euharistia decat ca si un examen de constiinta.

Si apropos de "alter-Christus", stii ce zic Martorii lui Iehova daca tot m-am mai documentat ieri (nu le dau dreptate dar le inteleg intr-un fel off-ul), zic ca pasajul de la 2 Tesaloniceni 2:3-7:

"Să nu vă amăgească nimeni, cu nici un chip; căci ziua Domnului nu va sosi până ce mai întâi nu va veni lepădarea de credinţă şi nu se va da pe faţă omul nelegiuirii, fiul pierzării,
Potrivnicul, care se înalţă mai presus de tot ce se numeşte Dumnezeu, sau se cinsteşte cu închinare, aşa încât să se aşeze el în templul lui Dumnezeu, dându-se pe sine drept dumnezeu."

deci ceea ce noi aici interpretam prin Antihrist, ei interpreteaza prin cler, din ce in ce mai puternic. Cum mi-ai repetat de atatea ori aceasta formula alter-Christus, nu am putut sa nu imi zic ca exact asta mai lipseste sa afle ei ca sa creada ca intr-adevar ar avea dreptate, pentru ca Biblia zice "dându-se pe sine drept dumnezeu." iar tu zici "alter-Christus"...