Despre viclenia sectantilor

[Adriana3]

În prealabil postat de Miha-anca

Poti sa-mi dai un exemplu de femeie, care proorocea in biserica? Eventual versetul din NT, caci numai la NT ne referim aici.

Sigur Miha, cu cea mai mare placere: in Biblia www.biblia-ortodoxa.ro scrie asa la Intaia Epistola catre Corinteni a Sf. Ap. Pavel:

"CAPITOLUL 11
Despre cuviinta cu care sa stam in Biserica si la Cina Domnului.
1. Fiti urmatori ai mei, precum si eu sunt al lui Hristos.
2. Fratilor, va laud ca in toate va aduceti aminte de mine si tineti predaniile cum vi le-am dat.
3. Dar voiesc ca voi sa stiti ca Hristos este capul oricarui barbat, iar capul femeii este barbatul, iar capul lui Hristos: Dumnezeu.
4. Orice barbat care se roaga sau prooroceste, avand capul acoperit, necinsteste capul sau.
5. Iar orice femeie care se roaga sau prooroceste, cu capul neacoperit, isi necinsteste capul; caci tot una este ca si cum ar fi rasa.
6. Caci daca o femeie nu-si pune val pe cap, atunci sa se si tunda. Iar daca este lucru de rusine pentru femeie ca sa se tunda ori sa se rada, sa-si puna val."

Este adevarat ca titlul este adaugat de autori, insa ideea ramane, oamenii nu prooroceau acasa la ei ci in comunitate, acolo unde se aduna comunitatea. Pe vremea aceea nu existau biserici ca acum, ci se adunau in casa a cate unui credincios. Bisrica nu era altceva decat comunitatea de crestini.

Acum imi raspunzi si tu la intrebarea cu apostolii, cati erau de fapt? De ce Iuda a fost inlocuit? Se numara si inlocuitorul printre apostoli? Devin 13 acum? Se adauga si Pavel si Barnaba? Pe Barnaba, tot Domnul l-a ales apostol? Cand si cum?

[valentin.viliga]

În prealabil postat de Adriana3

Sigur Miha, cu cea mai mare placere: in Biblia www.biblia-ortodoxa.ro scrie asa la Intaia Epistola catre Corinteni a Sf. Ap. Pavel:

"CAPITOLUL 11
Despre cuviinta cu care sa stam in Biserica si la Cina Domnului.
1. Fiti urmatori ai mei, precum si eu sunt al lui Hristos.
2. Fratilor, va laud ca in toate va aduceti aminte de mine si tineti predaniile cum vi le-am dat.
3. Dar voiesc ca voi sa stiti ca Hristos este capul oricarui barbat, iar capul femeii este barbatul, iar capul lui Hristos: Dumnezeu.
4. Orice barbat care se roaga sau prooroceste, avand capul acoperit, necinsteste capul sau.
5. Iar orice femeie care se roaga sau prooroceste, cu capul neacoperit, isi necinsteste capul; caci tot una este ca si cum ar fi rasa.
6. Caci daca o femeie nu-si pune val pe cap, atunci sa se si tunda. Iar daca este lucru de rusine pentru femeie ca sa se tunda ori sa se rada, sa-si puna val."

Este adevarat ca titlul este adaugat de autori, insa ideea ramane, oamenii nu prooroceau acasa la ei ci in comunitate, acolo unde se aduna comunitatea. Pe vremea aceea nu existau biserici ca acum, ci se adunau in casa a cate unui credincios. Bisrica nu era altceva decat comunitatea de crestini.

Acum imi raspunzi si tu la intrebarea cu apostolii, cati erau de fapt? De ce Iuda a fost inlocuit? Se numara si inlocuitorul printre apostoli? Devin 13 acum? Se adauga si Pavel si Barnaba? Pe Barnaba, tot Domnul l-a ales apostol? Cand si cum?

Proorocia nu tinea neaparat de o implicare in cult, era o harisma care o primeau diferiti credinciosi in functie de starea lor duhovniceasca, harisma care nu se manifesta neaparat in cadru liturgic(frangerea painii - despre care deducem din NT ca se desfasura in urmatorul fel : rugaciuni, frangerea painii si cantari), desigur femeile aveau rolul lor in cult, in NT sunt amintite diaconitele, insa NT nu ne spune ce rol aveau si cum erau institituite, in NT ni se spune doar despre treptele ierarhiei episcop, presbiter(preot) si diacon, care erau instituiti prin hirotonie(punerea mainilor de catre apostoli dupa ce primeau girul comunitatii/bisericii)

[valentin.viliga]

cat despre apostoli acesti au fost 12 alesi de Mantuitorul(Iuda fiind mai apoi inlocuit de Matia) asta nu inseamna ca doar cei 12 au fost apostoli, desigur ca au mai existat si altii si Scriptura ii numeste, dar cei 12 beneficiau de o întâietate in fata celorlalti, ca unii care cunoscusera direct pe Hristos, chiar si azi misionarii care merg sa predice evanghelia fac munca de apostol

[Adriana3]

În prealabil postat de valentin.viliga

cat despre apostoli acesti au fost 12 alesi de Mantuitorul(Iuda fiind mai apoi inlocuit de Matia) asta nu inseamna ca doar cei 12 au fost apostoli, desigur ca au mai existat si altii si Scriptura ii numeste, dar cei 12 beneficiau de o întâietate in fata celorlalti, ca unii care cunoscusera direct pe Hristos, chiar si azi misionarii care merg sa predice evanghelia fac munca de apostol

Se pare ca nu stiti de ce Iuda trebuia inlocuit si de ce aveau intaietate cei 12. In ce anume consta intaietatea. Si totusi in Biblie scrie: cei 12 au fost alesi pentru a judeca cele 12 semintii evreiesti impreuna cu Domnul. De aceea trebuiau sa fie 12, ca atare Iuda a fost inlocuit. Iar pe langa acestia mai erau si altii, si nu pe toti ii numeste Scriptura, sau dvs. credeti ca cei dupa Iacov sunt tot cei 12? Iar femeile cu atat mai putin sunt pomenite, niciodata nu prea erau bagate in seama. In tot Vechiul Testament barbatii nasc alti barbati pomeniti toti cu numele si eventual se mai mentioneaza din cand in cand ca mai se nasteau si fete, si rar se mentiona numele mamei. Cam asta era interesul acordat femeii in acele timpuri. Asta nu inseamna ca asa a fost voia Domnului pe de o parte, si pe de alta, oricum acele femei faceau cu mult mai multe decat se permite celor de azi. Dupa primii crestini, s-a facut un pas inapoi.
Si sa nu uit, in ce masura Matia L-a cunoscut pe Mantuitorul in mod direct? Daca luam iar litera Bibliei, in cele 40 de zile dupa Inviere si pana la Inaltare cand Domnul i-a invatat pe apostoli, era si Matia cu ei? Cine erau "apostolii pe care i-a ales" in acele 40 de zile?

[valentin.viliga]

În prealabil postat de Adriana3

Se pare ca nu stiti de ce Iuda trebuia inlocuit si de ce aveau intaietate cei 12. In ce anume consta intaietatea. Si totusi in Biblie scrie: cei 12 au fost alesi pentru a judeca cele 12 semintii evreiesti impreuna cu Domnul. De aceea trebuiau sa fie 12, ca atare Iuda a fost inlocuit. Iar pe langa acestia mai erau si altii, si nu pe toti ii numeste Scriptura, sau dvs. credeti ca cei dupa Iacov sunt tot cei 12? Iar femeile cu atat mai putin sunt pomenite, niciodata nu prea erau bagate in seama. In tot Vechiul Testament barbatii nasc alti barbati pomeniti toti cu numele si eventual se mai mentioneaza din cand in cand ca mai se nasteau si fete, si rar se mentiona numele mamei. Cam asta era interesul acordat femeii in acele timpuri. Asta nu inseamna ca asa a fost voia Domnului pe de o parte, si pe de alta, oricum acele femei faceau cu mult mai multe decat se permite celor de azi. Dupa primii crestini, s-a facut un pas inapoi.
Si sa nu uit, in ce masura Matia L-a cunoscut pe Mantuitorul in mod direct? Daca luam iar litera Bibliei, in cele 40 de zile dupa Inviere si pana la Inaltare cand Domnul i-a invatat pe apostoli, era si Matia cu ei? Cine erau "apostolii pe care i-a ales" in acele 40 de zile?

discutia era despre numarul apostolilor, nu despre misiunea lor, cat despre femei si rolul lor in cult sunt simple supozitii, la fel ca supozitia ca nu as fi stiut pentru ce au fost alesi cei 12, desi mai intai li s-a facut promisiunea de a fi pescari de oameni, abia mai tarziu li s-a spus de cele 12 tronuri de judecate si de judecare celor 12 semintii, se pare ca nu am fost destul de explicit cand am spus ca nu cred ca doar cei 12 erau

[Adriana3]

În prealabil postat de valentin.viliga

discutia era despre numarul apostolilor, nu despre misiunea lor, cat despre femei si rolul lor in cult sunt simple supozitii, la fel ca supozitia ca nu as fi stiut pentru ce au fost alesi cei 12, desi mai intai li s-a facut promisiunea de a fi pescari de oameni, abia mai tarziu li s-a spus de cele 12 tronuri de judecate si de judecare celor 12 semintii, se pare ca nu am fost destul de explicit cand am spus ca nu cred ca doar cei 12 erau

Ok. Daca ati stiut imi cer scuze. Insa tocmai ca misiunea este importanta pentru ca pe asta se bate moneda, pe faptul ca la un moment dat Iisus alege 12 barbati sa fie apostoli si sa da aceasta alegere ca si exemplu pentru interzicerea preotiei la femei. Ori tocmai ca nu erau numai 12 apostoli in NT, dar dintre toti, numai 12 au fost alesi de Domnul in mod direct tocmai pentru ca misiunea lor era unica in lumea ebraica, judecarea semintiilor lui Israel. Erau si pescari de oameni, asta a fost misiunea lor pamanteasca, de aceea apostoli au fost si altii, pentru ca si altii au fost pescari de oameni, iar printre acesti altii, au fost si femei. Au existat si femei pescari de oameni, dar din pacate nu s-a scris decat foarte putin despre femei, ca de obicei la evrei. De aceea va intreb inca o data, ce a vrut sa zica Ap. Pavel prin toti ceilalti apostoli la care s-a aratat Domnul dupa ce s-a aratat celor 12 apostoli, celor 500 de frati si lui Iacov? Si dupa pararea dvs. cand s-a aratat dintr-o data la cei 500 de frati erau doar barbatii acolo sau erau si femei cu ei dar ca de obicei nu au fost puse la socoteala? Ca-i cel putin ciudat sa se fi adunat atatia barbati intr-un loc, doar barbatii. Iar Domnul, care s-a aratat totusi intai femeilor, chiar daca nu sunt pomenite de Pavel, apoi sa se fi aratat doar barbatilor? Este exact dovada ca nu Domnul era cel care facea favoritisme doar pentru ca nu scrie in Biblie mai multe si despre femei, ci ca in toate, femeile nu erau nici numarate si rar mentionate.