Catedrala Mantuirii Neamului pentru ce?

[GLAdoS]

În prealabil postat de AlinB

Inca niste chestii sa-si faca putin sange rau ateii nostri.. :)

Bucurestenii credinciosi, dar si bolnavii Spitalului de Boli Infectioase "Victor Babes" din Capitala se vor inchina, la un perete de icoane, imbracat in foita de aur de 22 K, importata din Germania, incepand de anul viitor. Pentru realizarea lucrarii vor plati insa toti contribuabilii, ortodocsi sau nu, banii fiind alocati deja din bugetul local - 400.000 de lei.


Recent, primarul PDL Liviu Negoita, a mai alocar tot din bugetul local al Sectorului 3 suma de 5 milioane de lei pentru Catedrala Mantuirii Neamului. Într-o solicitare înaintată de Patriarhia Română, patriarhul Daniel a cerut Primăriei Sectorului 3 să contribuie cu aproximativ 120 milioane lei (28,5 milioane euro) pentru lucrările de infrastructură la subsolurile Catedralei. Suma solicitată de Patriarhie echivalează cu 20% din tot bugetul pe anul 2011 al administrației Sectorului 3.

http://www.domnuleprimar.ro/BUCUREST...s-1-a11089.htm

Noi nu ne facem sange rau nene, ca hotia nu este un lucru nou in Romania. Dar e surprinzator ca voi doriti sa acoperiti pirderile bugetare dintr-un domeniu cu argumente cum am vazut aici: "dar ce, numai din cauza BOR avem paguba in buget" (nu mai stiu al cui era exact) si vi se pare asa normal risipa.

[konijiro]

Ok, m-ai convins, mulţumesc frumos.

Incep sa cred ca ideea de discutie onesta iti e straina.

Imi ceri surse pentru afirmatiile facute, asta in timp ce ignori cu desavarsire afirmatiile duplicitare ale Patriarhului. Pe care le cunosteai, si nu cred ca lipsa "surselor" a fost cea care te-a oprit sa ai o parere. Ai bagat capul in nisip cu voiosie.

Iti trimit sursele, si mentionez ca sunt lucruri arhicunoscute, si un raspuns ironic, care adauga fix un mare zero la discutie, e tot ce ai de exprimat.

Macar recunoaste ca nu te intereseaza o discutie, nu mai poza in om care e dispus sa isi schimbe parerea cand i se aduc argumente (exact de tipul pe care el insusi le-a cerut) si macar atunci stim o treaba.

Zilnic, clipa de clipa. Faptul ca exist, ca vad, ca merg, ca vorbesc, ca-ti scriu tie pe forum, ca mananc, toate se intampla cu voia lui Dumnezeu. Nici un fir de par nu se misca din capul tau fara voia Domnului.

Sigur ca da. Raspunsuri simple, pentru cei pe care nu ii intereseaza sa inteleaga mai mult. Daca astea sunt dovezile tale, nu mai am de zis nimic.

Cu toate ca eu te intrebam cum le raspundea zeul tau celor din Evul Mediu, cand mureai voios de la o chestie gen masea infectata. Nu de alta, dar atunci nu prea cred ca gaseai atei pe niciunde.

Eu nu am pomenit de cataclismele din Japonia ,am spus ca stiinta nu i-a ajutat prea mult pe japonezi sa rezolve incendiile de la centrala nucleara.

Situatia e mult imbunatatita la respectivele centrale. Acum fa un efort si spune-ne: care au fost uneltele folosite pentru a rezolva situatia? Rugaciunile, sau tehnologia dobandita in urma progresului stiintific?

Inca niste chestii sa-si faca putin sange rau ateii nostri.. :)

Chestiile astea sa i le adresezi lui DragosP, care insista ca vrea dovezi. De ce, nu stiu...

Asta cu icoanele chiar ca este o exagerare.

Eh, exagerare sau nu, cine stie cati bani din aia 400.000 se sifoneaza si unde. Cam asa cred ca o sa se faca si cu Catedrala. O mare parte din aia 600 milioane vor avea alte destinatii.

Nimeni de la Pariarhie nu s-a obosit sa explice cum de acum un an era 400, iar acum e 600. Asta in perioada de criza, cand s-au ieftinit si materialele, si munca de lucru. La fel cum nu au explicat si cum acum un an nu aveau nevoie de bani de la Stat, iar acum Daniel cere doar de la sectorul 3 aproape 30 de milioane de euro.
Dar de ce ar explica, daca singurii care au intrebari e genul asta sunt nesimtitii de comunisti atei? Un credincios adevarat nu isi pune intrebari, doar plateste. Sau cel putin asa cred ca isi vede BOR turma.

În prealabil postat de konijiro

Sigur ca da. Raspunsuri simple, pentru cei pe care nu ii intereseaza sa inteleaga mai mult. Daca astea sunt dovezile tale, nu mai am de zis nimic.

Cu toate ca eu te intrebam cum le raspundea zeul tau celor din Evul Mediu, cand mureai voios de la o chestie gen masea infectata. Nu de alta, dar atunci nu prea cred ca gaseai atei pe niciunde.

Sigur ca da, raspunsuri simple... Cum altfel? Cam cat de simplu ti s-ar parea sa nu poti respira, sa nu poti manca, sa nu poti vorbi, sa nu poti vedea, sa nu poti merge?..... lucruri simple

Probabil ca atei se gaseau si atunci, oricand si oriunde. Si nu au pierit nici azi. Dar asta- ce sunt, atei sau credinciosi- este problema lor, este problema fiecaruia....Si nu zic asta in sensul ca nu-mi pasa de celalalt. Imi pasa, dar este optiunea, alegerea, calea fiecaruia. Cu forta nu poti intoarce pe nimeni pe calea credintei, trebuie sa gaseasca fiecare raspunsul, drumul sau, in el insusi.

Exprima-te cuviincios:DUMNEZEUL meu! Si al tuturor.

[AlinB]

În prealabil postat de GLAdoS

Noi nu ne facem sange rau nene, ca hotia nu este un lucru nou in Romania. Dar e surprinzator ca voi doriti sa acoperiti pirderile bugetare dintr-un domeniu cu argumente cum am vazut aici: "dar ce, numai din cauza BOR avem paguba in buget" (nu mai stiu al cui era exact) si vi se pare asa normal risipa.

Deloc normal nu mi se pare, primul caz e o hotie pe fata cu aur de banii aia poti acoperi nu un perete de icoane ci toate acoperisurile din oras.

Iar al doilea caz, cersetoria la asemenea cote mi se pare penibila, tot respectul pentru Biserica, Patriarh, dar nu si pentru proeictul asta daca s-a ajuns pana aici cu "strangerea de fonduri".

Constructia asta mi se pare un evident atentat la bugetul Bisericii in primul rand, atat ca instiitutie cat si ca ban al credinciosului sau obligatie pastorala a preotului, care o fi miza si care au fost presiunile ca sa existe o scuza, nu stiu..

Oricum sunt curios cum se va termina povestea, orice piatra de poticnire este pana la urma si o sita prin care se mai cern si sa se aseaza lucrurile..

[konijiro]

Iar al doilea caz, cersetoria la asemenea cote mi se pare penibila, tot respectul pentru Biserica, Patriarh, dar nu si pentru proeictul asta daca s-a ajuns pana aici cu "strangerea de fonduri".

Aline, daca mai sunt si altii de aceeasi parere cu tine, adunati-va si faceti-va auziti. Nu de alta, dar ateii sunt usor de respins, ii eticheteaza repede Patriarhul drept comunisti, si de acolo incolo argumentele nu mai conteaza.

As vrea sa vad ce argumente vor gasi in fata unui grup de ortodocsi, care reprezinta un grup mult mai mare, care se opun proiectului. Probabil vor spune ca sunt atei undercover, sau sectari. Cam asta e tonul comunicatelor BOR in ultimii ani, oricum.

[AlinB]

În prealabil postat de konijiro

Aline, daca mai sunt si altii de aceeasi parere cu tine, adunati-va si faceti-va auziti. Nu de alta, dar ateii sunt usor de respins, ii eticheteaza repede Patriarhul drept comunisti, si de acolo incolo argumentele nu mai conteaza.

Am o solutie si mai buna, sa se converteasca, sa devina buni crestini si sa faca treaba mai bine decat o fac actualii.

As vrea sa vad ce argumente vor gasi in fata unui grup de ortodocsi, care reprezinta un grup mult mai mare, care se opun proiectului. Probabil vor spune ca sunt atei undercover, sau sectari. Cam asta e tonul comunicatelor BOR in ultimii ani, oricum.

Din pacate Patriarhia nu e o institutie care sa fie condusa personal de Patriarh, sunt acolo unii..trepadusi cu mai multa putere decat ar trebui din pacate.

In IPS am ceva mai multa incredere, dar sunt multe lucruri mult deasupra lui, din pacate. Astea sunt vremurile..si asa a fost mereu de cand Biserica a devenit institutie oficiala si mai mult chiar .."de stat".

Nu e in spiritul ortodoxiei sa agite pancarde, ortodoxul se poate opune foarte bine la modul pasiv si anume nescotand nici un leu din buzunar pentru proiectul asta (a se vedea ca sunt chitantiere speciale, etc..).

Chiar m-as mira sa se adune cine stie ce bani de la credinciosul de rand.

Probabil se va impune o taxa suplimentara parohiilor, sau ceva de genul asta, adica mai putini bani in buzunarul preotilor.

Fara o suma substantiala de la buget de cel putin 8 cifre, catedrala asta nu va fi gata nici in 10 ani, daca nu cumva BOR va incepe sa-si vanda proprietatile.

Sa vedem cum se va trece si peste asta.