Biserica Nestoriana sau "Asiriana a Rasaritului": o biserica a martirilor!

În prealabil postat de Scotland The Brave

Am citit recent o opinie a Parintelui Staniloaie care spunea asa:,,Invatatura Parintilor, punand accentul de mantuire pe eliberarea de moarte, apare, dimpotriva, completa si fundamentala fata de doctrina occidentala, care vede mantuirea deseori numai intr-o justificare juridica, sau intr-o iertare a pacatelor de catre Dumnezeu, fara nici o urmare asupra fiintei umane.Credem ca aceasta insuficienta intelegere a mantuirii, sta si in legatura cu un anumit nestorianism al hristologiei occidentale".

As dori sa precizez ca si de acesta data, doctrina justificarii este prezentata trunchiat si nu inteleg de ce.Daca tot vrei sa critici ceva,lucru la care nu ma opun,macar arata imaginea completa.Orice protestant stie ca justificarea este legata de sfintire,primul fiind un proces exterior,prin care esti pus intr-un raport corect cu Cel de Sus si cel de-al doliea fiind procesul prin care Sfantul Duh incepe transformarea interioara.Justificarea prin Credinta este un concept biblic care nu exclude,asa cum des se crede,existenta faptelor bune.Un slogan celebru pe vremea Reformei a fost ,,Credinta este insarcinata cu fapte bune".Discutia este mult mai ampla,ar trebui sa scriu efectiv un volum si nu cred ca este necesar.O sa punctez scurt.

Justificarea este un act fara plata al harului lui Dumnezeu.Simplist spus inseamna sa fii intr-o relatie corecta cu Cel de Sus.Cel care initiaza intoarcerea omului spre Dumnezeu este Dumnezeu.Prin justificare suntem declarati neprihaniti inaintea lui Dumnezeu,incepand astfel procesul prin care suntem facuti neprihaniti inaintea Sa prin actiunea de innoire realizata de catre Duhul Sfant.Neprihanirea este un concept care inseamna implinirea cerintelor si obligatiilor intr-o relatie dintre doua persoane.Prin justificare acceptam,prin credinta,efectele mortii si invierii Mantuitorului,cand raspundem Evangheliei,puterea lui Dumnezeu pentru mantuirea noastra.Glasului Celui de Sus prin Evanghelie este cel care n trezeste si ne intareste in Credinta.Orice om justificat in acest mod,este innoit apoi de Duhul Sfant,care il motiveaza si il intareste sa faca fapte bune,ca o consecinta a celor spuse mai sus.

Pe scurt:justificare(punerea in relatie corecta)>neprihanire(indeplinirea obligatiilor)>sfintire.Izolarea justificarii de sfintire,ceea ce pentru noi protestantii este o absurditate,creeaza,evident,imaginea unei conceptii strict juridice,complet diferita de ceea ce credem noi.Toata faza cu ,,conceptia juridica"a pornit din cauza modului cum a tradus Tertullian termenul de ,,meritum'' Tertullian fiind avocat.La faza asta l-a salvat Augustin,discutia,repet,este extrem de ampla,pe multe aspecte,pe care daca nu le analizezi nu vei intelege ideea.PS:Saracul Terullian este responsabil si pentru formula ,,liberum arbitrum".Nu este o formula biblica,ci una imprumutata din filosofia stoica.De fapt el a vrut sa traduca termeul grecesc autexousia.In fine,nu insist.

Ce as dori sa spun:cei din confesiunea mea mi-au spus mereu ca trebuie sa primim critici si ca in ziua in care nimeni nu te mai contrazice ai o problema,omul nefiind,in conceptia noastra,depozitarul Adevarului suprem in totalitatea sa.Ce nu inteleg,si nu este prima data,este de ce suntem criticati pe bucati,doctrina noastra fiind clar necunoscuta dar in schimb sunt luate parti din ea si sunt criticate.Evident ca in acest mod vei avea mereu dreptate,este genul de dialog,l-am vazut in toate confesiunile,in care unul pe care vrei sa-l critici pune intrebari simple,servite,usor de contracarat si tu faci ample demonstratii zdrobind concurenta.

Bun demers pentru morala coreligionarilor mai putin pentru corectitudine.Repet:nimeni nu spune sa nu fim criticati dar macar sa fim pe ceea ce credem noi nu pe ce cred altii despre noi.Este o mare diferenta.Postul meu nu este o critica la adresa reputatului teolog pe care,nota bene,il citesc des.Este doar exprimarea unei nedumeriri care pe zi ce trece ma determina sa cred ca obiectivitatea a avut drept fiu pe Brutus.Cu toate consecintele de rigoare.

Cine doreste sa critice ar trebui sa verifice mai intai:conceptul de justificare in VT(Avraam de exemplu)si NT(la Pavel de exemplu).Adica temelia biblica.O sa ii ai mult timp.Apoi controversa pelagiana a lui Augustin,ce a insemnat acest concept in Reforma,diferentele confesionale,dimensiunea existentiala si personala,ce inteleg vesticii prin ,,justificare"si esticii prin ,,indumnezeire",etc.Sau,mai simplu:,,las ca stiu eu mai bine,astia sunt niste inselati,la dracu cu ei in Iad si las ca le arat eu unde gresesc ei ca doar nu trebuie sa le studiez si conceptiile lor eretice" si s-a rezolvat problema nu? :)

Stiti,eu daca as fi ascultat de altii i-as fi considerat pe ortodocsi cei mai mari idolatrii din lumea crestina.Da m-am pus sa verific eu,de aceea ne-a dat Cel de Sus discernamint,si nu regret pt ca am evitat sa cad prada unor idei preconcepute,gresite,bazate pe o intelegere trunchiata.Daca am suparat pe cineva cu postul meu ii cer scuze,nu retrag ce am spus dar imi asum posbilitatea sa gresesc.

Din tot ce este scris am sa punctez acest :
PS:Saracul Terullian este responsabil si pentru formula ,,liberum arbitrum".Nu este o formula biblica,ci una imprumutata din filosofia stoica.De fapt el a vrut sa traduca termeul grecesc autexousia.In fine,nu insist.
Sincer multumesc ca chiar nu am stiut asta si mai ales ca nu-mi cadea niciodata bine cand era folosit in contextul biblic al unor expuneri..
Mie imi pare chiar o ironie, sa sustii acest liber arbitru cand vorbesti de Dumnezeu.
Dumnezeu nu spune oare ca nu poti sluji la doi domni?
"Faca-se voia Ta" este cerea noastra de baza?
Iezechiel (36, 27- 28) : "Pune-voi inauntrul vostru Duhul Meu si voi face ca sa umblati dupa legile Mele si sa paziti si sa urmati randuielile Mele... si veti fi poporul Meu si Eu voi fi Dumnezeul vostru".
Oare la cate altele mai sunt in biblie, dar imi este greu sa le caut si mai ales chiar nu stiu multe...
mai pot spune: "eu am dreptul sa aleg...am liberul arbitru..."
Eu vad alb sau negru ..nu pot fi si alte culori
Ori cu Dumnezeu si te supui Lui si uiti de sinele propiu si iti ei crucea si lasi totul si ai terminat cu notiunea de "caldicel"..ori te supui lui mamuna si atunci faci si ce vrei tu...
Chiar mi se parea o conceptie eronata, dar pana acum nu-mi gaseam suportul in nimic a acestei idei...ca se vehicula de toti acest liber arbitru...

Doamna,eu va pot spune,simplu si direct,ceea ce cred.Nu comentez ce cred alti oameni,Cel de Sus ne va judeca pe toti.Eu va spun ce cred eu.

Cred ca Dumnezeu,in infinita lui intelepciune si dragoste,a randuit totul pentru ca Binele sa triumfe asupra raului,Dragostea asupra urii si Lumina asupra intunericiului.Nimic si nimeni nu va invinge vreodata hotararea Celui de Sus care,neschimbator fiind,este drept si bun mai presus de intelegerea umana: ,,A Ta este, Doamne, marirea, puterea si maretia, vesnicia si slava, caci tot ce este in cer si pe pamant este al Tau; a Ta, Doamne, este domnia, caci Tu Te inalti ca un stapan mai presus de orice!"(I Cronici 29:11)

Biruinta este a Lui si tot ceea ce se intimpla lucreaza spre binele celor randuiti de Cel de Sus: ,,De alta parte, stim ca toate lucrurile lucreaza impreuna spre binele celor ce iubesc pe Dumnezeu, si anume spre binele celor ce sunt chemati dupa planul Sau."(Romani 8:28). Nimeni nu poate spune cine sunt acestia sau cati sunt,Dumnezeu decide.Ei sunt ,,multime multa, pe care nimeni nu putea s-o numere, din tot neamul si semintiile si popoarele si limbile, stand inaintea tronului si inaintea Mielului, imbracati in vesminte albe si avand in mana ramuri de finic."(Apocalipsa 7:9).

Nimic și nimeni nu poate sta împotriva planurilor lui Dumnezeu. Nimic nu trece de dincolo de cunoștința Lui. Fiecare ființă din Univers se află sub suveranitatea Sa.Sunt un om linistit si fericit in Credinta mea in Domnul,pentru ca stiu,fara putinta de tagada, ca EL a randuit totul spre binele nostru si slava Lui,nimic nu este rodul hazardului sau lasat in voia nebuniei umane,ci totul este stabilit conform Voii Sale si de aceea nimic nu poate sta in calea Sa:

,,Aduceti-va aminte de cele petrecute in vremurile strabune; caci Eu sunt Dumnezeu, si nu este altul, Eu sunt Dumnezeu, si nu este niciunul ca Mine. Eu am vestit de la inceput ce are sa se intample si cu mult inainte ce nu este inca implinit. Eu zic: "Hotararile Mele vor ramane in picioare si Imi voi aduce la indeplinire toata voia Mea."(Isaia 46:9-10)

Le doresc tuturor pace si putere-n Credinta.Asa sa-mi ajute Cel de Sus

[AlinB]

În prealabil postat de Scotland The Brave

Doamna,eu va pot spune,simplu si direct,ceea ce cred.Nu comentez ce cred alti oameni,Cel de Sus ne va judeca pe toti.Eu va spun ce cred eu.

Mr. Scott, incercati si un raspuns aici, chit ca problematica este ceva mai departe de textbooks? :)

În prealabil postat de AlinB

Mr. Scott, incercati si un raspuns aici, chit ca problematica este ceva mai departe de textbooks? :)

Pot spune cum este la noi.Atitudinea fata de pacat nu este laxa.Mentalitatea noastra este perceputa ca fiind ciudata,dupa standardele actuale, tocmai datorita severitatii de origine calvina si puritana.Consideram ca un om sfintit va fi cunoscut dupa roade si ca exista o diferenta intre cel care crede ca este justificat si sfintit si cel care chiar este asa cum a aratat Apostolul Pavel: ,,Cei ce sunt ai lui Hristos Isus si-au rastignit firea pamanteasca impreuna cu patimile si poftele ei."

Avem mai mult criterii de apreciere in acesta privinta.Foarte multi nu au rezistat tocmai pentru ca nu li-se livrau iluziile dorite si au preferat calea mai larga.O predica calvina este usor de recunoscut.Este severa,pune accent pe Credinta si pocainta si este intransigenta fata de pacat.Stilul de viata predicat este unul simplu si auster.Foarte putini mai fac fata acestor cerinte,ca peste tot,din ce am observat.Dar se stia ca se va ajunge aici,pentru ca asa cum spunea Mantuitorul : ,,Dar acesta este ceasul vostru şi stăpânirea întunericului."(Luca 22:53) si mai stim ca va veni ceasul in care ,,Si m-am uitat si iata un cal galben-vanat si numele celui ce sedea pe el era: Moartea; si iadul se tinea dupa el; si li s-a dat lor putere peste a patra parte a pamantului, ca sa ucida cu sabie si cu foamete, si cu moarte si cu fiarele de pe pamant"(Apocalipsa 6:8).

Din punctul nostru de vedere orice credincios poate cere,prin rugaciune,ghidarea Duhului Sfant in intelegerea Scripturii.Nu consideram monopolul nimanui intelegerea ei dar acceptam ideea ca decizia apartine Celui de Sus.Acest duh de intelegere,dat de Cel de Sus poate fi recunoscut dupa mai multe criterii,toate se pot gasi in Sfanta Scriptura,printre care si cele aratate de Apostolul Iacov: ,,Intelepciunea care vine de sus este, intai, curata, apoi pasnica, blanda, usor de induplecat, plina de indurare si de roade bune, fara partinire, nefatarnica.".Noi nu avem cum sa excludem ghidarea spirituala pentru ca avem organizare prezbiteriana.

Noi consideram,cu privire la faptele bune,ca adevaratele fapte bune nu sunt cele izvorate dintr-un zel orbesc,la comanda cuiva,ca sa incerci sa-l cumperi pe Cel de Sus sau ca sa ai un pretext pentru a pacatui din nou.Prin urmare consideram faptele bune efect al Credintei si nu cauza.Adevaratele fapte bune ale Credintei le consideram pe cele izvorate din Duhul Sfant si anume: ,,Roada Duhului, dimpotriva, este: dragostea, bucuria, pacea, indelunga rabdare, bunatatea, facerea de bine, credinciosia, blandetea, infranarea poftelor"(Galateni 5:22-23).

Cu privire la justificare prin Credinta,conceptiile noastre sunt bazate pe invatatura Sfintei Scripturi.,,Deci fiindca suntem socotiti neprihaniti, prin credinta, avem pace cu Dumnezeu, prin Domnul nostru Isus Hristos. Lui Ii datoram faptul ca, prin credinta, am intrat in aceasta stare de har in care suntem; si ne bucuram in nadejdea slavei lui Dumnezeu."(Romani 5:1-2) iar conceptia noastra cu privire la mantuire este cea din Efeseni 2:1-10.Cu privire la sfintirea realizata de Duhul Sfant consideram ca reprezentativa pozitia Apostolui Pavel din Filipeni 2:12-13: ,,Astfel, dar, preaiubitilor, dupa cum totdeauna ati fost ascultatori, duceti pana la capat mantuirea voastra, cu frica si cutremur, nu numai cand sunt eu de fata, ci cu mult mai mult acum, in lipsa mea. Caci Dumnezeu este Acela care lucreaza in voi si va da, dupa placerea Lui, si vointa si infaptuirea."

Consideram acest lucru,cu privire la sfintire,intrucat ,,Dar acum, odata ce ati fost izbaviti de pacat si v-ati facut robi ai lui Dumnezeu, aveti ca rod sfintirea, iar ca sfarsit viata vesnica."(Romani 6:22).Prin urmare,ceea ce trebuie sa facem este:,,Noi insa, frati preaiubiti de Domnul, trebuie sa multumim totdeauna lui Dumnezeu pentru voi, caci de la inceput Dumnezeu v-a ales pentru mantuire, in sfintirea Duhului si credinta adevarului."(2 Tes 2:13).Nu este un scop de moment,superficial ci unul permanent: ,,Urmariti pacea cu toti si sfintirea, fara de care nimeni nu va vedea pe Domnul."(Evrei 12:14) avand in vedere ,,dupa stiinta mai dinainte a lui Dumnezeu Tatal, prin sfintirea lucrata de Duhul spre ascultarea si stropirea cu sangele lui Isus Hristos: Harul si pacea sa va fie inmultite!"(I Petru 1:2).

As mai dori sa precizez faptul că,oricat de habotnic li s-ar parea celor din prezent,noi consideram ca nu este de competenta creaturii sa judece deciziile Creatorului,totul fiind randuit dupa voia Sa: ,,Dar, mai degraba, cine esti tu, omule, ca sa raspunzi impotriva lui Dumnezeu? Nu cumva vasul de lut va zice celui ce l-a facut: "Pentru ce m-ai facut asa"? Nu este olarul stapan pe lutul lui, ca din aceeasi framantatura de lut sa faca un vas pentru o intrebuintare de cinste, si un alt vas pentru o intrebuintare de ocara? Si ce putem spune, daca Dumnezeu, fiindca voia sa-Si arate mania si sa-Si descopere puterea, a suferit cu multa rabdare niste vase ale maniei, facute pentru piere; si sa-Si arate bogatia slavei Lui fata de niste vase ale indurarii pe care le-a pregatit mai dinainte pentru slava?"(Romani 9:20-23).

Pentru aceste considerente am fost deseori perceputi ca fiind fanatici.Ne asumam acest lucru daca este spre Slava Lui.Daca nu,vom plati.Ar mai fi multe de spus dar timpul ma preseaza.Invatatura calvina si puritana cu greu pot fi cuprinse intr-o simpla postare si oricum nu stiu daca un forum ortodox este cel mai potrivit loc pentru acest gen de analiza.Fiecare sa se roage la Cel de Sus sa-i lumineze calea si cu Dumnezeu inainte.

În prealabil postat de Scotland The Brave

Pot spune cum este la noi.Atitudinea fata de pacat nu este laxa.Mentalitatea noastra este perceputa ca fiind ciudata,dupa standardele actuale, tocmai datorita severitatii de origine calvina si puritana.Consideram ca un om sfintit va fi cunoscut dupa roade si ca exista o diferenta intre cel care crede ca este justificat si sfintit si cel care chiar este asa cum a aratat Apostolul Pavel: ,,Cei ce sunt ai lui Hristos Isus si-au rastignit firea pamanteasca impreuna cu patimile si poftele ei."

Avem mai mult criterii de apreciere in acesta privinta.Foarte multi nu au rezistat tocmai pentru ca nu li-se livrau iluziile dorite si au preferat calea mai larga.O predica calvina este usor de recunoscut.Este severa,pune accent pe Credinta si pocainta si este intransigenta fata de pacat.Stilul de viata predicat este unul simplu si auster.Foarte putini mai fac fata acestor cerinte,ca peste tot,din ce am observat.Dar se stia ca se va ajunge aici,pentru ca asa cum spunea Mantuitorul : ,,Dar acesta este ceasul vostru şi stăpânirea întunericului."(Luca 22:53) si mai stim ca va veni ceasul in care ,,Si m-am uitat si iata un cal galben-vanat si numele celui ce sedea pe el era: Moartea; si iadul se tinea dupa el; si li s-a dat lor putere peste a patra parte a pamantului, ca sa ucida cu sabie si cu foamete, si cu moarte si cu fiarele de pe pamant"(Apocalipsa 6:8).

Din punctul nostru de vedere orice credincios poate cere,prin rugaciune,ghidarea Duhului Sfant in intelegerea Scripturii.Nu consideram monopolul nimanui intelegerea ei dar acceptam ideea ca decizia apartine Celui de Sus.Acest duh de intelegere,dat de Cel de Sus poate fi recunoscut dupa mai multe criterii,toate se pot gasi in Sfanta Scriptura,printre care si cele aratate de Apostolul Iacov: ,,Intelepciunea care vine de sus este, intai, curata, apoi pasnica, blanda, usor de induplecat, plina de indurare si de roade bune, fara partinire, nefatarnica.".Noi nu avem cum sa excludem ghidarea spirituala pentru ca avem organizare prezbiteriana.

Noi consideram,cu privire la faptele bune,ca adevaratele fapte bune nu sunt cele izvorate dintr-un zel orbesc,la comanda cuiva,ca sa incerci sa-l cumperi pe Cel de Sus sau ca sa ai un pretext pentru a pacatui din nou.Prin urmare consideram faptele bune efect al Credintei si nu cauza.Adevaratele fapte bune ale Credintei le consideram pe cele izvorate din Duhul Sfant si anume: ,,Roada Duhului, dimpotriva, este: dragostea, bucuria, pacea, indelunga rabdare, bunatatea, facerea de bine, credinciosia, blandetea, infranarea poftelor"(Galateni 5:22-23).

Cu privire la justificare prin Credinta,conceptiile noastre sunt bazate pe invatatura Sfintei Scripturi.,,Deci fiindca suntem socotiti neprihaniti, prin credinta, avem pace cu Dumnezeu, prin Domnul nostru Isus Hristos. Lui Ii datoram faptul ca, prin credinta, am intrat in aceasta stare de har in care suntem; si ne bucuram in nadejdea slavei lui Dumnezeu."(Romani 5:1-2) iar conceptia noastra cu privire la mantuire este cea din Efeseni 2:1-10.Cu privire la sfintirea realizata de Duhul Sfant consideram ca reprezentativa pozitia Apostolui Pavel din Filipeni 2:12-13: ,,Astfel, dar, preaiubitilor, dupa cum totdeauna ati fost ascultatori, duceti pana la capat mantuirea voastra, cu frica si cutremur, nu numai cand sunt eu de fata, ci cu mult mai mult acum, in lipsa mea. Caci Dumnezeu este Acela care lucreaza in voi si va da, dupa placerea Lui, si vointa si infaptuirea."

Consideram acest lucru,cu privire la sfintire,intrucat ,,Dar acum, odata ce ati fost izbaviti de pacat si v-ati facut robi ai lui Dumnezeu, aveti ca rod sfintirea, iar ca sfarsit viata vesnica."(Romani 6:22).Prin urmare,ceea ce trebuie sa facem este:,,Noi insa, frati preaiubiti de Domnul, trebuie sa multumim totdeauna lui Dumnezeu pentru voi, caci de la inceput Dumnezeu v-a ales pentru mantuire, in sfintirea Duhului si credinta adevarului."(2 Tes 2:13).Nu este un scop de moment,superficial ci unul permanent: ,,Urmariti pacea cu toti si sfintirea, fara de care nimeni nu va vedea pe Domnul."(Evrei 12:14) avand in vedere ,,dupa stiinta mai dinainte a lui Dumnezeu Tatal, prin sfintirea lucrata de Duhul spre ascultarea si stropirea cu sangele lui Isus Hristos: Harul si pacea sa va fie inmultite!"(I Petru 1:2).

As mai dori sa precizez faptul că,oricat de habotnic li s-ar parea celor din prezent,noi consideram ca nu este de competenta creaturii sa judece deciziile Creatorului,totul fiind randuit dupa voia Sa: ,,Dar, mai degraba, cine esti tu, omule, ca sa raspunzi impotriva lui Dumnezeu? Nu cumva vasul de lut va zice celui ce l-a facut: "Pentru ce m-ai facut asa"? Nu este olarul stapan pe lutul lui, ca din aceeasi framantatura de lut sa faca un vas pentru o intrebuintare de cinste, si un alt vas pentru o intrebuintare de ocara? Si ce putem spune, daca Dumnezeu, fiindca voia sa-Si arate mania si sa-Si descopere puterea, a suferit cu multa rabdare niste vase ale maniei, facute pentru piere; si sa-Si arate bogatia slavei Lui fata de niste vase ale indurarii pe care le-a pregatit mai dinainte pentru slava?"(Romani 9:20-23).

Pentru aceste considerente am fost deseori perceputi ca fiind fanatici.Ne asumam acest lucru daca este spre Slava Lui.Daca nu,vom plati.Ar mai fi multe de spus dar timpul ma preseaza.Invatatura calvina si puritana cu greu pot fi cuprinse intr-o simpla postare si oricum nu stiu daca un forum ortodox este cel mai potrivit loc pentru acest gen de analiza.Fiecare sa se roage la Cel de Sus sa-i lumineze calea si cu Dumnezeu inainte.

Iata de ce consider Reforma, in partea ei AUTENTICA, adica calvina, prezbiteriana si puritana, un al doilea Pentecost.

[AlinB]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Iata de ce consider Reforma, in partea ei AUTENTICA, adica calvina, prezbiteriana si puritana, un al doilea Pentecost.

Scurt pe doi, deci dupa tine, Dumnezeu a dezbinat Biserica.
Presupunand, ipotetic, ca cea Romano-Catolica din care s-au rupt sus-amintitii ar fi Biserica autentica.

Si daca astia sunt "al doilea pentecost", inseamna ca aia care au ramas in urma ce sunt?

Pana la urma, tu esti romano-catolic sau nu?

Am mai intrebat parca..daca da, din ce ramura? Traditionala (ma inoiesc)? Carismatica (probabil)?

În prealabil postat de AlinB

Scurt pe doi, deci dupa tine, Dumnezeu a dezbinat Biserica.
Presupunand, ipotetic, ca cea Romano-Catolica din care s-au rupt sus-amintitii ar fi Biserica autentica.

Si daca astia sunt "al doilea pentecost", inseamna ca aia care au ramas in urma ce sunt?

Pana la urma, tu esti romano-catolic sau nu?

Am mai intrebat parca..daca da, din ce ramura? Traditionala (ma inoiesc)? Carismatica (probabil)?

Fratia ta, nu mai pune etichete. Nu sunt in vreo "aripa". Sunt eu, pur si simplu. O sa vezi pe alte topicuri explicatiile pentru atitudinile si postarile mele.

În prealabil postat de Scotland The Brave

Doamna,eu va pot spune,simplu si direct,ceea ce cred.Nu comentez ce cred alti oameni,Cel de Sus ne va judeca pe toti.Eu va spun ce cred eu.

Cred ca Dumnezeu,in infinita lui intelepciune si dragoste,a randuit totul pentru ca Binele sa triumfe asupra raului,Dragostea asupra urii si Lumina asupra intunericiului.Nimic si nimeni nu va invinge vreodata hotararea Celui de Sus care,neschimbator fiind,este drept si bun mai presus de intelegerea umana: ,,A Ta este, Doamne, marirea, puterea si maretia, vesnicia si slava, caci tot ce este in cer si pe pamant este al Tau; a Ta, Doamne, este domnia, caci Tu Te inalti ca un stapan mai presus de orice!"(I Cronici 29:11)

Biruinta este a Lui si tot ceea ce se intimpla lucreaza spre binele celor randuiti de Cel de Sus: ,,De alta parte, stim ca toate lucrurile lucreaza impreuna spre binele celor ce iubesc pe Dumnezeu, si anume spre binele celor ce sunt chemati dupa planul Sau."(Romani 8:28). Nimeni nu poate spune cine sunt acestia sau cati sunt,Dumnezeu decide.Ei sunt ,,multime multa, pe care nimeni nu putea s-o numere, din tot neamul si semintiile si popoarele si limbile, stand inaintea tronului si inaintea Mielului, imbracati in vesminte albe si avand in mana ramuri de finic."(Apocalipsa 7:9).

Nimic și nimeni nu poate sta împotriva planurilor lui Dumnezeu. Nimic nu trece de dincolo de cunoștința Lui. Fiecare ființă din Univers se află sub suveranitatea Sa.Sunt un om linistit si fericit in Credinta mea in Domnul,pentru ca stiu,fara putinta de tagada, ca EL a randuit totul spre binele nostru si slava Lui,nimic nu este rodul hazardului sau lasat in voia nebuniei umane,ci totul este stabilit conform Voii Sale si de aceea nimic nu poate sta in calea Sa:

,,Aduceti-va aminte de cele petrecute in vremurile strabune; caci Eu sunt Dumnezeu, si nu este altul, Eu sunt Dumnezeu, si nu este niciunul ca Mine. Eu am vestit de la inceput ce are sa se intample si cu mult inainte ce nu este inca implinit. Eu zic: "Hotararile Mele vor ramane in picioare si Imi voi aduce la indeplinire toata voia Mea."(Isaia 46:9-10)

Le doresc tuturor pace si putere-n Credinta.Asa sa-mi ajute Cel de Sus

Multumesc pentru raspuns si sincer aceste cuvinte pe care le citez:
"Doamna,eu va pot spune,simplu si direct,ceea ce cred.Nu comentez ce cred alti oameni,Cel de Sus ne va judeca pe toti.Eu va spun ce cred eu."
Sunt cuvinte ce-mi ung sufletul si pe care mi le-as dori sa le aud de la toti credinciosi si la toate postarile acesta sa fie nota definitorie.
Cred ca nu avem dreptul sa rastalmacim, dar avem dreptul sper sa expunem ce gandim sau sa cautam raspuns la intrebarile ce ne framanta.

[catalin2]

În prealabil postat de Marilena B

Din tot ce este scris am sa punctez acest :
PS:Saracul Terullian este responsabil si pentru formula ,,liberum arbitrum".Nu este o formula biblica,ci una imprumutata din filosofia stoica.De fapt el a vrut sa traduca termeul grecesc autexousia.In fine,nu insist.
Sincer multumesc ca chiar nu am stiut asta si mai ales ca nu-mi cadea niciodata bine cand era folosit in contextul biblic al unor expuneri..
Mie imi pare chiar o ironie, sa sustii acest liber arbitru cand vorbesti de Dumnezeu.
Dumnezeu nu spune oare ca nu poti sluji la doi domni?
"Faca-se voia Ta" este cerea noastra de baza?
Iezechiel (36, 27- 28) : "Pune-voi inauntrul vostru Duhul Meu si voi face ca sa umblati dupa legile Mele si sa paziti si sa urmati randuielile Mele... si veti fi poporul Meu si Eu voi fi Dumnezeul vostru".
Oare la cate altele mai sunt in biblie, dar imi este greu sa le caut si mai ales chiar nu stiu multe...
mai pot spune: "eu am dreptul sa aleg...am liberul arbitru..."
Eu vad alb sau negru ..nu pot fi si alte culori
Ori cu Dumnezeu si te supui Lui si uiti de sinele propiu si iti ei crucea si lasi totul si ai terminat cu notiunea de "caldicel"..ori te supui lui mamuna si atunci faci si ce vrei tu...
Chiar mi se parea o conceptie eronata, dar pana acum nu-mi gaseam suportul in nimic a acestei idei...ca se vehicula de toti acest liber arbitru...

Nu e nimic eronat, e doar o neintelegere. Parerea mea e ca trebuie mai intai sa incepi sa cauti adevarul de la interior si apoi de la exterior. dica sa citesti intai catehismul ceea ce e revelat, si apoi sa cauti cu judecata ta. Pentru ca de aceea ni s-a dat revelatia in Vechiul Testament si Noul Testament, pentru ca oamenii nu mai aveau cum sa afle adevarul. Si asa faceau cum se gandeau ei. Daca pornesti doar de la logica ta supra a ceea ce citesti rezultatul o sa fie zero, o sa iti creezi doar o religie bazata pe gandirea ta, pe ce ai inteles tu. Si e imposibil sa nimeresti exact adevarul, cum nu-l nimereau nici cei din Vechiul Testament si se inchinau toti la idoli.

Liberul arbitru e ceva logic si firesc, e diferenta intre om si animale, e parte a chipului lui Dumnezeu in om. Nu l-a inventat Tertulian, de fapt era vorba ca atunci l-a numit asa. De exemplu numeste cineva roata "roata", iar inainte ii spuneau "disc invartitor".
Fara liberul arbitru oamenii sunt doar roboti fara control asupra faptelor lor si a ceea ce gandesc. Adica daca cineva omoara un om nu e deloc de vina, doar nu are liber arbitru. E la fel in justitie, cu discernamant. Asadar Dumnezeu, Bunul Dumnezeu ar fi vinovat de tot raul facut de om, ceea ce e o enormitate.
Liberul arbitru inseamna ca suntem responsabili de ceea ce facem si de faptele noastre, dupa care vom fi judecati. In felul acesta, fara liber arbitru nimeni nu ar avea vreun pacat. Neoprotestantii se si considera asa, deja sfinti atata timp cat cred in Iisus.

În prealabil postat de catalin2

Nu e nimic eronat, e doar o neintelegere. Parerea mea e ca trebuie mai intai sa incepi sa cauti adevarul de la interior si apoi de la exterior. dica sa citesti intai catehismul ceea ce e revelat, si apoi sa cauti cu judecata ta. Pentru ca de aceea ni s-a dat revelatia in Vechiul Testament si Noul Testament, pentru ca oamenii nu mai aveau cum sa afle adevarul. Si asa faceau cum se gandeau ei. Daca pornesti doar de la logica ta supra a ceea ce citesti rezultatul o sa fie zero, o sa iti creezi doar o religie bazata pe gandirea ta, pe ce ai inteles tu. Si e imposibil sa nimeresti exact adevarul, cum nu-l nimereau nici cei din Vechiul Testament si se inchinau toti la idoli.

Liberul arbitru e ceva logic si firesc, e diferenta intre om si animale, e parte a chipului lui Dumnezeu in om. Nu l-a inventat Tertulian, de fapt era vorba ca atunci l-a numit asa. De exemplu numeste cineva roata "roata", iar inainte ii spuneau "disc invartitor".
Fara liberul arbitru oamenii sunt doar roboti fara control asupra faptelor lor si a ceea ce gandesc. Adica daca cineva omoara un om nu e deloc de vina, doar nu are liber arbitru. E la fel in justitie, cu discernamant. Asadar Dumnezeu, Bunul Dumnezeu ar fi vinovat de tot raul facut de om, ceea ce e o enormitate.
Liberul arbitru inseamna ca suntem responsabili de ceea ce facem si de faptele noastre, dupa care vom fi judecati. In felul acesta, fara liber arbitru nimeni nu ar avea vreun pacat. Neoprotestantii se si considera asa, deja sfinti atata timp cat cred in Iisus.

Multumesc pentru sfat cu ingaduinta lui Dumnezeu, sper sa ajung sa ma mantui si sa-mi dea doar atatea zile cat am nevoie pentru mantuirea mea doar ..Dar daca vroiam sa stiu parerea sfiintilor cautam acolo ...poate am cautat si acolo dar sufletul meu inca tanjeste dupa parerea oamenilor simpli ..vreau sa stiu ce gandesc oamenii ...sau sunt singura smintita...dar daca chiar sunt si ar fi multi ca mine cred ca nu mi-ar place sa vad asta...totusi sper sa fiu printre putini care mai gandesc altfel decat cele scrise in catehism daca este eronata gandirea mea... Doamne sa fiu iertata, am dreptul sa caut ce ma nelinistete in interior... in suflet?