Biserica Nestoriana sau "Asiriana a Rasaritului": o biserica a martirilor!

În prealabil postat de catalin2

Nu, ridicol e sa-i faceti pe cei ce nu va impartasesc parerile (erorile) prosti si fanatici si apoi la "fanatic ecumenist" sa va considerati tot dvs. atacat. Va citez: "numit superficialitatea cu glazura de subiectivism si prostie profund partizana, pe undeva meschina si chipurile smechera. Dumnezeu este vazut ca un sef de partid care ii promoveaza (doar) pe membrii cu vechi state de fanatism, pardon credinta, in propria "Biserica", iar Invierea, ca un soi de citare pe ordin de zi la nivel supranatural. "
De aceea v-am spus fanatic ecumenist. Pentru mine un fanatic ar fi cel care e agresiv si intolerant fata de cei ce nu-i impartasesc conceptiile, nu doar fata de conceptii. Si asta dupa mai multe epitete peiorative la adresa ortodocsilor gen "grecotei" si mai multe, ca nu stau sa le caut acum. Pe langa faptul ca astea tin mai mult de jigniri, nu de discutii pe teme religioase, vad ca uitati ca sunteti pe un forum ortodox.

Prin "grecotei" intelegeam efectiv episcopii grecotei, atat "canonici", cat si "stilisti", care au aceste caracteristici: un comportament de politician in sutana, o ura imensa fata de tot ce nu e ortodox (mai ales catolic, vezi "blestemati-l pe Papa"), si (atentie mare, presuspun ca stiti ce e acela filetism si mai stiti ca grecii sunt campioni la asa ceva, ca si la alte erezii) grecesc. Iar citatul meu re-citat de dvs. :) e referitor la ORICE credincios fanatic si ingust, din ORICE confesiune. Si amintiti-va cum, implicit si subtil, faceati mincinosi pe partenerii de dialog, catolici indeosebi, prin acuza 'citatelor scoase din context"... Sa va amintesc de lunga disputa cu dl. Erethorn? Domnia sa aducea citate inclusiv din editii ORTODOXE de patristica...
In fine nu o lungesc. Va admir pentru taria credintei dvs., e ceea ce unii monahi cerularieni ar numi "manie/cerbicie sfanta", insa nu si pentru metodele dvs de a o apara. Sincer.

[catalin2]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Prin "grecotei" intelegeam efectiv episcopii grecotei, atat "canonici", cat si "stilisti", care au aceste caracteristici: un comportament de politician in sutana, o ura imensa fata de tot ce nu e ortodox (mai ales catolic, vezi "blestemati-l pe Papa"), si (atentie mare, presuspun ca stiti ce e acela filetism si mai stiti ca grecii sunt campioni la asa ceva, ca si la alte erezii) grecesc. Iar citatul meu re-citat de dvs. :) e referitor la ORICE credincios fanatic si ingust, din ORICE confesiune. Si amintiti-va cum, implicit si subtil, faceati mincinosi pe partenerii de dialog, catolici indeosebi, prin acuza 'citatelor scoase din context"... Sa va amintesc de lunga disputa cu dl. Erethorn? Domnia sa aducea citate inclusiv din editii ORTODOXE de patristica...
In fine nu o lungesc. Va admir pentru taria credintei dvs., e ceea ce unii monahi cerularieni ar numi "manie/cerbicie sfanta", insa nu si pentru metodele dvs de a o apara. Sincer.

Nu l-am facut pe dl. Erthorn mincinos, cred ca nu ati inteles dvs. (sau daca am uitat eu aratati-mi mesajul). Daca e vorba de citatul din Sf. Ioan, am spus de mai multe ori ca la mine nu se deschidea toata lucrarea de pe scribd, nu ca nu exista. DE altfel chiar eu am gasit lucrarea pe newadvent.
In schimb am spus de BC ca foloseste citate scoase din context, chiar falsificate (si chiar recunoscute in final de BC, de exemplu decretele pseudoisidoriene). Pentru ca si catolicii nu le nascocesc ei, ci iau ceea ce spune BC, teologii catolici.
Filetismul asta de care am auzit anul asta prima data de la un ecumenist ortodox e un fel de argument de fite. In alte locuri catolicii ne acuza de slavism, nu de grecotism. In fine, nu are importanta, problema e ca nu toti ortodocsii au idei ecumeniste, de genul toate cultele sunt bune. O sa observati ca nici toti catolicii nu au aceste idei.

În prealabil postat de catalin2

Nu l-am facut pe dl. Erthorn mincinos, cred ca nu ati inteles dvs. (sau daca am uitat eu aratati-mi mesajul). Daca e vorba de citatul din Sf. Ioan, am spus de mai multe ori ca la mine nu se deschidea toata lucrarea de pe scribd, nu ca nu exista. DE altfel chiar eu am gasit lucrarea pe newadvent.
In schimb am spus de BC ca foloseste citate scoase din context, chiar falsificate (si chiar recunoscute in final de BC, de exemplu decretele pseudoisidoriene). Pentru ca si catolicii nu le nascocesc ei, ci iau ceea ce spune BC, teologii catolici.
Filetismul asta de care am auzit anul asta prima data de la un ecumenist ortodox e un fel de argument de fite. In alte locuri catolicii ne acuza de slavism, nu de grecotism. In fine, nu are importanta, problema e ca nu toti ortodocsii au idei ecumeniste, de genul toate cultele sunt bune. O sa observati ca nici toti catolicii nu au aceste idei.

Ma dezamagiti, domnule Catalin... Adica, un propagandist de talia dvs. nu stie ca filetismul a fost condamnat ca EREZIE in secolul XIX, si NU e un "argument de fitze"? (chiar, ce limbaj interesant intr-o dezbatere teologica...)... Si sa spui ca cineva foloseste citate scoase din context inseamna sa il faci, INDIRECT cum am spus, mincinos. Va proorocesc eu :P, veti sfarsi prin a deveni fie catolic, fei stilist. Hai sa o dam si pe umor, sa curatam emotiile negative. Forumul asta e asa de plin de laturi emotionale...si viata e asa de scurta...

[catalin2]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Ma dezamagiti, domnule Catalin... Adica, un propagandist de talia dvs. nu stie ca filetismul a fost condamnat ca EREZIE in secolul XIX, si NU e un "argument de fitze"? (chiar, ce limbaj interesant intr-o dezbatere teologica...)... Si sa spui ca cineva foloseste citate scoase din context inseamna sa il faci, INDIRECT cum am spus, mincinos. Va proorocesc eu :P, veti sfarsi prin a deveni fie catolic, fei stilist. Hai sa o dam si pe umor, sa curatam emotiile negative. Forumul asta e asa de plin de laturi emotionale...si viata e asa de scurta...

Nu sunt propagandist, e doar ceea ce scrie in catehism, adica ceea ce trebuie cunoscut de orice ortodox. Din cauza ca sunt mai multe pareri diferite desi e forum ortodox trebuie afirmate toate acestea, mai simplu ar fi ca orice user sa trebuiasca sa citeasca la intrarea pe forum catehismul.
Despre filetism v-am spus ca ma auzit anul asta, deci si ce este. Am spus ca e un argument de "fite" in sensul ca e folosit de unii ecumenisti (probabil preluand de la neoprotestanti) in sens eronat, ca nu exista doar o Biserica, sau ca romanii nu e nevoie sa fie ortodocsi.
Filetismul e de fapt sa spuna cineva ca din BOR sau BO pot face parte doar romani, daca ar vrea sa intre un maghiar de exemplu sa nu fie primit ca nu e roman. Mai inseamna si schimbarea Predaniei bisericeşti cu tradiţia populară sau naţională. Aici e scris cate ceva: http://mihaildohot.wordpress.com/200...l-este-erezie/
In acel caz de care vorbiti nu am spus ca acel citat era scos din context. Si nu era citat fals, epntru ca nu se dadeau citate din decretele pseudoisidoriene. Am spus in schimb ca acel citat era scos din contextul operei Sf. Ioan Hrisostom, dar nu din intentia celui ce l-a postat, ci pentru ca asa il gasim pe unele site-uri catolice, fara sa se dea si citatele din sfant care arata ca nu e asa.

Nu am cum sa ajung apostat decat daca se intampla ceva negativ. Pentru ca am observat ca cei ce renunta la ortodoxie in general sunt cei care nu prea erau practicanti sau care nu stiau prea multe despre ortodoxie inainte sa se converteasca. N-am spus ca toti, ci marea majoritate, cel putin cei pe care i-am intalnit (multi erau chiar atei). Sfintii au sustinut de fapt acelasi lucru, nu era niciunul ecumenist si nu s-au lepadat apoi de ortodoxie.
Asta doar ca sa raspund la mesaj, separat de gluma. Tot in acest spirit va doresc si eu sa ajungeti la lumina adevarului, adica la ortodoxie.

În prealabil postat de catalin2

Nu sunt propagandist, e doar ceea ce scrie in catehism, adica ceea ce trebuie cunoscut de orice ortodox. Din cauza ca sunt mai multe pareri diferite desi e forum ortodox trebuie afirmate toate acestea, mai simplu ar fi ca orice user sa trebuiasca sa citeasca la intrarea pe forum catehismul.
Despre filetism v-am spus ca ma auzit anul asta, deci si ce este. Am spus ca e un argument de "fite" in sensul ca e folosit de unii ecumenisti (probabil preluand de la neoprotestanti) in sens eronat, ca nu exista doar o Biserica, sau ca romanii nu e nevoie sa fie ortodocsi.
Filetismul e de fapt sa spuna cineva ca din BOR sau BO pot face parte doar romani, daca ar vrea sa intre un maghiar de exemplu sa nu fie primit ca nu e roman. Mai inseamna si schimbarea Predaniei bisericeşti cu tradiţia populară sau naţională. Aici e scris cate ceva: http://mihaildohot.wordpress.com/200...l-este-erezie/
In acel caz de care vorbiti nu am spus ca acel citat era scos din context. Si nu era citat fals, epntru ca nu se dadeau citate din decretele pseudoisidoriene. Am spus in schimb ca acel citat era scos din contextul operei Sf. Ioan Hrisostom, dar nu din intentia celui ce l-a postat, ci pentru ca asa il gasim pe unele site-uri catolice, fara sa se dea si citatele din sfant care arata ca nu e asa.

Nu am cum sa ajung apostat decat daca se intampla ceva negativ. Pentru ca am observat ca cei ce renunta la ortodoxie in general sunt cei care nu prea erau practicanti sau care nu stiau prea multe despre ortodoxie inainte sa se converteasca. N-am spus ca toti, ci marea majoritate, cel putin cei pe care i-am intalnit (multi erau chiar atei). Sfintii au sustinut de fapt acelasi lucru, nu era niciunul ecumenist si nu s-au lepadat apoi de ortodoxie.
Asta doar ca sa raspund la mesaj, separat de gluma. Tot in acest spirit va doresc si eu sa ajungeti la lumina adevarului, adica la ortodoxie.

Filetismul este extensia nationalismului in Biserica, o hula de netagaduit. Niciodata vreun catolic, calvin sau miafizit nu a privit cu dispret nationalist infatuat coreligionarii de alta extractie etnica. Daca aveti o adresa e email, va trimti cartea "Vulturii Pindului" ...sa vedeti ce inseamna scarboasa ortodoxie greaca asec. XIX-XX...

[catalin2]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Filetismul este extensia nationalismului in Biserica, o hula de netagaduit. Niciodata vreun catolic, calvin sau miafizit nu a privit cu dispret nationalist infatuat coreligionarii de alta extractie etnica. Daca aveti o adresa e email, va trimti cartea "Vulturii Pindului" ...sa vedeti ce inseamna scarboasa ortodoxie greaca asec. XIX-XX...

E o erezie, nu stiu cat de mare e si cat de importanta, parintele Galeriu spunea ca: "Filetismul este o marginală pro*blemă bulgărească a secolului trecut. Nici un adevărat creştin nu va pune nu zic naţiunea, dar nimic altceva mai presus de Dumnezeu."
Probabil importanta mai mare a fost data de unii ecumenisti (sau neoprotestanti) care au incurcat filetismul cu BO, spunand ca exista doar BO sau ca doar in BO se afla adevarul ar insemna filetism. Ceea ce e o eroare mai mare decat chiar filetismul.
Un articol pe care l-am gasit acum al Parintelui Galeriu, in care se aminteste si filetismul: http://www.rostonline.org/blog/razva...-i-naiune.html

Mai spuneti: "Niciodata vreun catolic, calvin sau miafizit nu a privit cu dispret nationalist infatuat coreligionarii de alta extractie etnica."
Aici va cam inselati, sunt exemple chiar recente. Sa spunem ca ce s-a intamplat in Croatia cu ortodocsii sarbi nu ar intra in tema, pentru ca unii erau catolici si altii ortodocsi (desi catolicii nu-i considera pe ortodocsi mult diferiti de catolici).
In schimb in Ucraina chiar preoti greco-catolici au insemnat pe credinciosi sa-i prigoneasca pe polonezi, tot catolici. Ca sa nu dau iar detalii, am scris mai amanuntit aici: http://www.forum-catolic.cnet.ro/vie...stasi&start=10