Relativismul:toate religiile sunt bune

[Adriana3]

Draga Cipri85,
Pana la varsta de 6-7 ani, copiii sunt considerati vase curate, si iata ca nici macar atunci n-am crezut. Pana la 17 ani nu am crezut. Si sa nu crezi ca am devenit vas curat peste noapte, ci in vasul care eram s-a hotarat Duhul Sfant sa vina, si am crezut in numele Domnului, ca daca asteptam sa fiu vas curat muream atee.
Prejudecati garla.


Si astept omelii de ale Sf. Ioan Gura de Aur despre Taina Spovedaniei care sa confirme ca si pe atunci s-ar fi facut ca astazi, ca pana acum am gasit doar ca trebuie cainta plus scrise pe hartie si Dumnezeu le iarta.

[cipri85]

În prealabil postat de Adriana3

Draga Cipri85,
Pana la varsta de 6-7 ani, copiii sunt considerati vase curate, si iata ca nici macar atunci n-am crezut. Pana la 17 ani nu am crezut. Si sa nu crezi ca am devenit vas curat peste noapte, ci in vasul care eram s-a hotarat Duhul Sfant sa vina, si am crezut in numele Domnului, ca daca asteptam sa fiu vas curat muream atee.
Prejudecati garla.
Treaba cu vasele curate ii foarte relativa. Depeinde la ce varsta copiii incep sa deosebeasca raul de bine si sa savarseasca raul. Personal am auzit copii de 3-4 ani vorbind ca la usa cortului si injurand cum n-am auzit un adult(chiar versat). I-am vazut deasemenea comportandu-se intr-un mod egoist, mintind, parandu-se(vorbire de rau), certantdu-se si chiar agresandu-se.

Adriana nu trebuie sa astepti sa fii vas curat, trebuie sa te satrdui sa fii vas curat. Vezi calea aratat de Hristos si apostoli pentru a ajunge la acest deziderat. E diferenta intre a crede si a fi vas curat. Draga s idracul crede ca Dumnezeu exista, si dracu crede in puterea lui Dumnezeu, simtand-o pe propria piele.



Si astept omelii de ale Sf. Ioan Gura de Aur despre Taina Spovedaniei care sa confirme ca si pe atunci s-ar fi facut ca astazi, ca pana acum am gasit doar ca trebuie cainta plus scrise pe hartie si Dumnezeu le iarta.

Ti s-a explicat cum se savarsea Spovedania in vechime: in comun. Fiecare membru al bisericii is marturisea pacatele in plen in timpul Sfintelor Slujbe dupa care primeau dezlegare de pacate. Ti s-a explicat dupa aceea de ce s-a trecut la spovedania individuala(rusinea unora de a i se cunoaste pacatele de catre intreaag comunitate si ca urmare marturisirea incomleta ramanand astfel si impovarti cu pacatee nemartursite dar si cu osanda). Din motive obiective s-a schimbat doar modul de marturisire harul prin care se face iertarea pacatelor ramanand aceleasi si anume cel transmis de Hristos apostolilor: 'Luati duh Sfant carora le veti ierta pacatele iertate vor fi si in cer iar caroara le veti tine tinute vor fi si un cer'.

Draga cand o fi timp(sfantul a scris foaret multe omilii despre pocainta si e greu de selectat(nu cred ca ar fi in regula sa postez peste 10 omilii pentru a arata care este opinia sfantului in ce priveste poacainta ), dupa cum ai vazut deja pentru a posta o singura omilie baptismala a sfantului a fost nevoie de vreo 5 postari) .

La fel cand ai timp te-as ruga sa ne prezinti omilii, epistole sau talcuiri ale sfintilor parinti care anuleaza spovedania, Euharistia, sau alte Sf. Taine ale Biserici. Spor la cautat dar te avertizez de pe acum ca n-ai sa gasesti.

Ce ai citat matale din Sf. Ioan reprezinta doar cateva aspecte ale pocaintei ale pregatirii pentr Spovedanie si pentru intalnire cu Hristos euharistic.

[Adriana3]

Cipri85,

Ti-am cerut cumva explicatiile tale despre cum se facea Spovedania? Eu ti-am cerut explicatiile Sf. Ioan Gura de Aur. Si le astept in continuare. Si repet, nu cum se face pocainta sa imi arati, ca asta-i clar, ci cum se facea Spovedania propriu-zisa, iertarea pacatelor de preot, ba chiar si canonul de dupa daca se poate.
Si nu ma intereseaza cine anuleaza si ce, ci ma intereseaza strict cum se facea pe vremea si in Patriarhia Sf. Ioan Gura de Aur. Si iti repet, nu vreau parerile tale ci invatatura Sfantului legata de subiect.

Degeaba te eschivezi cu tertipuri. Vezi ca nici marturisirea din Crez nu-i rezolvata, de ce marturisesc un Botez spre iertarea pacatelor din moment ce nu am avut pacate la Botezul de bebelus. Ai dat-o tu cu strapezirea dintilor care se spala prin Botez numai ca aici este vorba despre agurida pe care n-am mancat-o ca bebelus dar o marturisesc totusi ca fiind spalata de Botez. Lasa eschivarile si raspunde strict la subiect.

[DragosP]

Nu ştiu de ce, dar aici parcă vorbeşte surdul cu mutul.

În prealabil postat de DragosP

Nu ştiu de ce, dar aici parcă vorbeşte surdul cu mutul.

Am sa cer iertare, dar pot sa-mi permit sa spun ca sunt de acord cu cele ce ai spus... fiecare are foarte clar intiparite propriile conceptii si nici macar nu renunta la a le mai sustine..cred ca aici ar trebui sa se intervina de catre cineva autorizat sa o faca..
Daca citesc fiecare paragraf separat, as zice are dreptate fiecare, daca asa este scris in sursa ortodoxa (depinde de sursa fiecaruia cat de realista este).
Dar nu am asa de bogata cultura teologica...eu pe cine sa mai cred?
Si trecand peste toate o mica parabola:
- sa zicem ca eu sunt un copil nascut prin nu stiu ce teritorii indepartate de zisa credinta dreapta si Dumnezeu care ne-a conceput dupa chipul sau de la facerea lumii, a ingaduit sa ma nasc cu o alta cultura... Nu apuc sa ma ridic bine la viata si trebuie sa ma duc la cele vesnice. Ajung si la poarta raiului si dupa toate cate inteleg eu acum, acolo ar trebui sa stea cineva sa cearna pe ortodocsi si sa zica dar tu cine esti ca nu te cunosc...acest rai este facut doar pentru ortodocsi..
Iadul trebuie populat indeosebi pleaca ca nu te cunosc copile, ca doar de aceea a fost ingaduit de Dumnezeu ca sa nu existe apostoli in fiecare colt al lumi, care sa duca vestea cea buna a mantuirii si mai ales asa a vrut El ca mii de ani sa stea uni inca in triburi, chiar sa nu auda de existenta lui Iisus...
Deja o sa cred ca Dumnezeu este partinitor cu anumite zone sau chiar rase de oameni...Copil fiind intr-o astfel de postura as zice oare ca este Dumnezeu drept??...Mai ales ca nu mi-a dat posibilitatea nici sa aud de El...

Cred ca acesta era subiectul si vad ca s-a ajuns la teologirea ortodoxiei cum spunea un preot ca acum se face mai mult teologire decat teologie....cred pana la urma... eu nu mai inteleg nimic, ce ar fi drept si ortodox..?
Si apropo, ca tot se zicea ca a fost indepartata femeia ca se certa...prin sinoade ..parca si sfiintii parinti s-au certat cu Arie...a invins adevarul si barbatii sfiinti au continuat sa faca sinoade..sau femei sfiinte nu s-au mai gasit au pierit asa dintr-o data....acesta era logica?
Si alta intrebare. Oare de ce atat de drepti ortodocsi, nu recunosc ca au fost inlocuite unele lucruri prin cele scrise...Va voi da un exemplu scris chiar de catre o editura ortodoxa..ca va lipsea sursa... mai sus asa sustinea cineva..o sursa ca ar fi acesta un adevar,,,. cartile mai bine zis...
SIMBOLUL DE CREDINTA AL SFINTILOR APOSTOLI

ANUL 50 IERUSALIM



Cred in Dumnezeu, Tatal atotputernicul, creatorul cerului si al pamantului.Si in Iisus hristos, Unicul Sau Fiu, Domnul nostru.

Care S-a intrupat de la duhul Sfint si s-a nascut din Fecioara Maria.A suferit sub Pontiu Pilat, a fost rastignit, a murit si a fost ingropat.

S-a coborat in Iad.

A inviat a treia zi din morti.

S-a suit la ceruri, sade de-a dreapta Tatalui atotputernicul.

De unde va veni sa judece vii si mortii.

Cred in BISERICA UNIVERSALA , in comuniunea sfiintilor.

Cred in iertarea pacatelor.

Cred in INVIEREA TRUPULUI, in viata vesnica . Amin



Sinodul apostolic a avut loc la Ierusalim , unde s-a dat acest CREDEU si unde s-au mai dat inca 85 de canoane ( Legi)



La NICEEA - CONSTANTINOPOL ANII 325 a adoptat CREZUL care circula in forma de azi in Biserica Ortodoxa



ACESTEA SE POT CITI IN CARTEA EDITATA DE EDITURA ,, Pelerinul Roman" - Oradea 1991 sub indrumarea diacon Gheorghe Babut ce poarta numele de

BIBLIA ORTODOXA ROMANEASCA IN IMAGINI
poate asa discutati in contextul in care cineva a avut curajul sa afirme in scris si cu aprobarea unor inalti Ierarhi acestea...
Eu ce pot sa mai cred ????
Ca au fast facute cu buna voie multe pentru ce oare ...sa dainuie adevarul ?
Ca se fac inca multe... de ce sa se ascunda adevarul?
Se pare ca are dreptate Dumnezeu in 1 corinteni 13
Cand va veni cel desavarsit se vor desavarsi si pana atunci facem decat ceva ce seamana cu mult prea putina credinta..ca nu a mutat nimeni muntii pana acum cu credinta lui nici cat un bob de mustar...
Si dragoste sunt tentata sa cred ca exista prin multe locuri prin lumea asta nebagata in seama de ortodocsi carora Dumnezeu nu le-a spus sa stea pe site, sa se contrazica, ci sa mearga la neamuri sa duca adevarul precum apostolii...
Oare cine se face vinovat de faptul ca nu la toti li s-a vorbit de credinta ortodoxa?
Si care este ortodoxa ca si intre rusi, greci, romani mai sunt diferente?...
DOAMNE SA FIU IERTATA CA SUNT IN CEATA SI NIMENI NU A REUSIT SA MA CONVINGA ...
UNDE ESTE ADEVARUL????

În prealabil postat de Marilena B

Am sa cer iertare, dar pot sa-mi permit sa spun ca sunt de acord cu cele ce ai spus... fiecare are foarte clar intiparite propriile conceptii si nici macar nu renunta la a le mai sustine..cred ca aici ar trebui sa se intervina de catre cineva autorizat sa o faca..
Daca citesc fiecare paragraf separat, as zice are dreptate fiecare, daca asa este scris in sursa ortodoxa (depinde de sursa fiecaruia cat de realista este).
Dar nu am asa de bogata cultura teologica...eu pe cine sa mai cred?
Si trecand peste toate o mica parabola:
- sa zicem ca eu sunt un copil nascut prin nu stiu ce teritorii indepartate de zisa credinta dreapta si Dumnezeu care ne-a conceput dupa chipul sau de la facerea lumii, a ingaduit sa ma nasc cu o alta cultura... Nu apuc sa ma ridic bine la viata si trebuie sa ma duc la cele vesnice. Ajung si la poarta raiului si dupa toate cate inteleg eu acum, acolo ar trebui sa stea cineva sa cearna pe ortodocsi si sa zica dar tu cine esti ca nu te cunosc...acest rai este facut doar pentru ortodocsi..
Iadul trebuie populat indeosebi pleaca ca nu te cunosc copile, ca doar de aceea a fost ingaduit de Dumnezeu ca sa nu existe apostoli in fiecare colt al lumi, care sa duca vestea cea buna a mantuirii si mai ales asa a vrut El ca mii de ani sa stea uni inca in triburi, chiar sa nu auda de existenta lui Iisus...
Deja o sa cred ca Dumnezeu este partinitor cu anumite zone sau chiar rase de oameni...Copil fiind intr-o astfel de postura as zice oare ca este Dumnezeu drept??...Mai ales ca nu mi-a dat posibilitatea nici sa aud de El...

Cred ca acesta era subiectul si vad ca s-a ajuns la teologirea ortodoxiei cum spunea un preot ca acum se face mai mult teologire decat teologie....cred pana la urma... eu nu mai inteleg nimic, ce ar fi drept si ortodox..?
Si apropo, ca tot se zicea ca a fost indepartata femeia ca se certa...prin sinoade ..parca si sfiintii parinti s-au certat cu Arie...a invins adevarul si barbatii sfiinti au continuat sa faca sinoade..sau femei sfiinte nu s-au mai gasit au pierit asa dintr-o data....acesta era logica?
Si alta intrebare. Oare de ce atat de drepti ortodocsi, nu recunosc ca au fost inlocuite unele lucruri prin cele scrise...Va voi da un exemplu scris chiar de catre o editura ortodoxa..ca va lipsea sursa... mai sus asa sustinea cineva..o sursa ca ar fi acesta un adevar,,,. cartile mai bine zis...
SIMBOLUL DE CREDINTA AL SFINTILOR APOSTOLI

ANUL 50 IERUSALIM



Cred in Dumnezeu, Tatal atotputernicul, creatorul cerului si al pamantului.Si in Iisus hristos, Unicul Sau Fiu, Domnul nostru.

Care S-a intrupat de la duhul Sfint si s-a nascut din Fecioara Maria.A suferit sub Pontiu Pilat, a fost rastignit, a murit si a fost ingropat.

S-a coborat in Iad.

A inviat a treia zi din morti.

S-a suit la ceruri, sade de-a dreapta Tatalui atotputernicul.

De unde va veni sa judece vii si mortii.

Cred in BISERICA UNIVERSALA , in comuniunea sfiintilor.

Cred in iertarea pacatelor.

Cred in INVIEREA TRUPULUI, in viata vesnica . Amin



Sinodul apostolic a avut loc la Ierusalim , unde s-a dat acest CREDEU si unde s-au mai dat inca 85 de canoane ( Legi)



La NICEEA - CONSTANTINOPOL ANII 325 a adoptat CREZUL care circula in forma de azi in Biserica Ortodoxa



ACESTEA SE POT CITI IN CARTEA EDITATA DE EDITURA ,, Pelerinul Roman" - Oradea 1991 sub indrumarea diacon Gheorghe Babut ce poarta numele de

BIBLIA ORTODOXA ROMANEASCA IN IMAGINI
poate asa discutati in contextul in care cineva a avut curajul sa afirme in scris si cu aprobarea unor inalti Ierarhi acestea...
Eu ce pot sa mai cred ????
Ca au fast facute cu buna voie multe pentru ce oare ...sa dainuie adevarul ?
Ca se fac inca multe... de ce sa se ascunda adevarul?
Se pare ca are dreptate Dumnezeu in 1 corinteni 13
Cand va veni cel desavarsit se vor desavarsi si pana atunci facem decat ceva ce seamana cu mult prea putina credinta..ca nu a mutat nimeni muntii pana acum cu credinta lui nici cat un bob de mustar...
Si dragoste sunt tentata sa cred ca exista prin multe locuri prin lumea asta nebagata in seama de ortodocsi carora Dumnezeu nu le-a spus sa stea pe site, sa se contrazica, ci sa mearga la neamuri sa duca adevarul precum apostolii...
Oare cine se face vinovat de faptul ca nu la toti li s-a vorbit de credinta ortodoxa?
Si care este ortodoxa ca si intre rusi, greci, romani mai sunt diferente?...
DOAMNE SA FIU IERTATA CA SUNT IN CEATA SI NIMENI NU A REUSIT SA MA CONVINGA ...
UNDE ESTE ADEVARUL????

Au murit laudatorii?????
Unde sunt cei ce le stiu pe toate ???..defapt am spus ca vorbeste mutul cu surdul...aceasta era hiba...cred... asa intuiesc eu ca femeie...
Nu am primit macar o parere vaga totusi...a unor "barbati"...care conduc biserica ca noi femeile trebuie doar sa ascultam......unde sunt barbati?

[Mihai36]

Din punctul meu de vedere ai dreptate , insa exista multe puncte de vedere bazate pe versete si interpretari diferite.

[catalin2]

În prealabil postat de Marilena B

Au murit laudatorii?????
Unde sunt cei ce le stiu pe toate ???..defapt am spus ca vorbeste mutul cu surdul...aceasta era hiba...cred... asa intuiesc eu ca femeie...
Nu am primit macar o parere vaga totusi...a unor "barbati"...care conduc biserica ca noi femeile trebuie doar sa ascultam......unde sunt barbati?

Daca ai intrebari sincere iti va raspunde cineva, dar din atitudinea ta am inteles (e posibil sa ma insel) ca tu nu doresti sa afli ceva, ci doar sa-ti confirmi parerile deja formate si gresite. Iar cine intra in dialog si-ar pierde doar timpul.

[ioanna]

În prealabil postat de Marilena B

SIMBOLUL DE CREDINTA AL SFINTILOR APOSTOLI

ANUL 50 IERUSALIM

Cred in Dumnezeu, Tatal atotputernicul, creatorul cerului si al pamantului.Si in Iisus hristos, Unicul Sau Fiu, Domnul nostru.
Care S-a intrupat de la duhul Sfint si s-a nascut din Fecioara Maria.A suferit sub Pontiu Pilat, a fost rastignit, a murit si a fost ingropat.
S-a coborat in Iad.
A inviat a treia zi din morti.
S-a suit la ceruri, sade de-a dreapta Tatalui atotputernicul.
De unde va veni sa judece vii si mortii.
Cred in BISERICA UNIVERSALA , in comuniunea sfiintilor.
Cred in iertarea pacatelor.
Cred in INVIEREA TRUPULUI, in viata vesnica . Amin

Sinodul apostolic a avut loc la Ierusalim , unde s-a dat acest CREDEU si unde s-au mai dat inca 85 de canoane ( Legi)
La NICEEA - CONSTANTINOPOL ANII 325 a adoptat CREZUL care circula in forma de azi in Biserica Ortodoxa
DOAMNE SA FIU IERTATA CA SUNT IN CEATA SI NIMENI NU A REUSIT SA MA CONVINGA ...
UNDE ESTE ADEVARUL????

Doamna Marinela, pentru dumneavoastra conteaza forma sau fondul , mesajul sau semnificatia mesajului? „Crezul niceean” e o dezvoltare si explicitare a Crezului Apostolic , pastrand aceeasi semnificatie , fundamentata de Sfanta Scriptura.(soborniceasca=universal) Crestinismul presupune o dezvoltare continua,o evolutie spirituala eterna ,sinoadele ecumenice au aratat in primul rand disponibilitatea Bisericii spre dialog. Unitatea Bisericii crestine nu putea fi mentinuta fara a dezvolta o teologie care sa impuna, in mod convingator, adevarul integral si deplin eficient al lui Iisus intregii lumi crestine. Ideile religiei crestine s-au altoit pe sisteme de gandire deosebite, data fiind raspandirea pe o arie atat de mare, societatea era foarte cosmopolita la acea data, printre cei convertiti aflandu-se filosofi, specialisti in gramatica, instruiti in scolile din Grecia, care au ramas sub influenta mediilor culturii elenistice care le-au marcat gandirea si simtirea. Rostul Sinoadelor a fost de a dezbate toate tendinte (ariene, nestoriene sau monofizite), pentru a dezvolta o invatatura comuna si a instrui episcopii care tindeau spre intelegeri rationale sau conceptii panteiste. Dezvoltarea Crezului (pe baza Scripturii) a fost necesara pentru a nu exista nici un echivoc in intelegerea lui, o formulare clara,precisa si completa, care sa nu permita interpretari eronate,asa cum s-a intamplat in cazul lui Arie. Deci,Sfintii Parinti, au dezvoltat invatatura Bisericii (una si aceeasi de la inceputuri, dar dezvoltata si explicitata in timp), au precizat-o si au aparat-o in fata ereziilor, lasandu-ne scrieri cu valoare deosebita in intelegerea Crestinismului.

Spuneti-mi, cum se poate pastra unitatea credintei daca nu ai o invatatura dezvoltata care sa te ajute sa intelegi mesajul biblic, semnificatia acestuia si la care sa apelezi atunci cand ai dificultati de intelegere a Evangheliei? Biblia (Cuvantul/mesajul) e aceeasi pentru toti, semnificatia mesajului noi trebuie sa o aflam, caci de aceea ne-a inzestrat Dumnezeu cu constiinta. Nu era firesc ca la inceptul de expansiune a Crestinismului oamemnii, proveniti din medii politeiste, sa-si puna intrebari? chiar si dumneavoastra va puneti acum intrebari,nu? rolul sinoadelor a fost de a raspunde acestor intrebari pe baza textului biblic, de a lamuri neintelegerile. Degeaba intrebati retoric: care e adevarul, pe care sa-l aleg? Adevarul trebuie constientizat.De maine spunem Crezul Apostolic in locul celui Niceean. Schimba acest lucru credinta, adevarul dogmatic cu ceva?.

În prealabil postat de ioanna

Doamna Marinela,..... Degeaba intrebati retoric: care e adevarul, pe care sa-l aleg? Adevarul trebuie constientizat.De maine spunem Crezul Apostolic in locul celui Niceean. Schimba acest lucru credinta, adevarul dogmatic cu ceva?.

Imi cer iertare:
- daca vroiam sa pun intrebari retorice, vorbeam vis a vis de istorie...
"stii de ce se repeta istoria?" Este o intrebare retorica..raspunsul presupun variaza..ca va avea fiecare ideea lui...eu spun doar atat, facem mereu aceleasi greseli si nu invatam niciodata din ele si nu mai vorbesc ca nici macar nu recunoastem cand gresim...
...sper ca am fost explicita..si acum fiindca tot mi-ai sugerat o intrebare voi face aceiasi gafa si am sa intreb iar :
De maine spunem Crezul Apostolic in locul celui Niceean. Schimba acest lucru credinta, adevarul dogmatic cu ceva?
Pentru mine in ziua in care l-am citit s-a creeat o mare nedumerire si binenteles idei, dar nu mi le expun, ca nu ma consider o desavarsita si nici nu mi se reveleaza adevarul poate, dar imi permit sa gandesc si sa intreb ...
Fac o greseala cumva, gresesc cu ceva??