Relativismul:toate religiile sunt bune

[cipri85]

În prealabil postat de Adriana3

Cipri85,


Demonstratie: despre agurida, citeste postarea in care am dat profetiile pentru ca scrie negru pe alb ca in Noul Legamant se schimba treaba cu strapezitul dintilor:

Profetia este din Ieremia capitolul 31:
"29. In zilele acelea nu vor mai zice: “Parintii au mancat agurida si copiilor li s-au strepezit dintii”.
30. Ci fiecare va muri pentru faradelegea sa; cine va manca agurida, aceluia i se vor strepezi dintii.
31. Iata vin zile, zice Domnul, cand voi incheia cu casa lui Israel si cu casa lui Iuda legamant nou.
32. Insa nu ca legamantul pe care l-am incheiat cu parintii lor in ziua cand i-am luat de mana, ca sa-i scot din pamantul Egiptului. Acel legamant ei l-au calcat, desi Eu am ramas in legatura cu ei, zice Domnul.
33. Dar iata legamantul pe care-l voi incheia cu casa lui Israel, dupa zilele acela, zice Domnul: Voi pune legea Mea inauntrul lor si pe inimile lor voi scrie si le voi fi Dumnezeu, iar ei Imi vor fi popor.
34. Si nu se vor mai invata unul pe altul si frate pe frate, zicand: “Cunoasteti pe Domnul” ca toti de la sine Ma vor cunoaste, de la mic pana la mare, zice Domnul, pentru ca Eu voi ierta faradelegile lor si pacatele lor nu le voi mai pomeni”."

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=506

Deci, nu mai vorbi in necunostinta de cauza, nu mai crede in mandria ta ca celalalt nu are dreptate inainte de a verifica tu insuti

Demonstratie incompleta!

Si nu vorbesc in necunostinta de cauza asta spre deosebire de persoana matale. Adriana in 'mandria mea' aia de care faci atat caz sustin punctul de vedere al biserici(daca asta e mandrie ramane de vazut). Pe cand matale in mandria ta spicuiesti citate pe care le talmacesti fara a avea o cat de mica competenta, te pui deasupra bisericii, deasupra sfintilor parinti(inzestrati atat intelectual dar si aflati sub adumbrirea Duhului Sfant). Adriana in mandria ta te crezi mai inteleapta decat biserica si mai indumnezeita decat sfintii parinti. Foarte grav!

Draga prin acel citat n-ai facut decat sa ne ridici mingea la fileu.

Draga tocmai prin botez copiilor nu le mai strepezesc dintii datorita mancariii aguridei de catre parinti. Asta insemana Legamantul cel Nou. Dupa cum ti-a spus si Catalin prin botez ai sansa de a porni de la 0, fiind sterse astfel urmarile pacatului stramosesc(impreuna cu cele personale, daca botezul se face la maturitate). Ce e asa de greu de inteles. Draga intrarea in Legamantul cel Nou se face prin Sf. Taina a botezului prin pogorarea harului Duhului Sfant peste neofit in timp ce se afla in scaldatoarea Sfantului Botez. Draga prin botez firea umana este restaurata complet, prin botez Dumnezeu 'pune legea Mea inauntrul lor si pe inimile lor voi scrie si le voi fi Dumnezeu, iar ei Imi vor fi popor'. Asta inseamana 'pecetea Duhului Sfant'. Fara botez nu faci parte din Noul Legamant(o spune Hristos). Trebuie sa te nasti a doua oara din apa si Duh Sfant(o spune Hristos) pentru a face parte din biserica(noul Israel(cel ce vede pe Dumnezeu), noul popor al lui Dumnezeu), pentru a fi pecetluit cu pecetea Duhului Sfant. E foarte simplu: nu esti botezat nu faci parte din Noul Legamant si 'iti strepezesc dintii' datorita pacatelor inaintasilor, esti botezat faci parte din Noul Legamant iar urmarile pacatelor stramosilor sunt anulate. Facand o comparatie cu Vechiul Legamant intrarea in Israel, in poporul ales se facea prin taierea imprejur, corespondentul botezului din Vechiul Legamant. Lucrurile sunt foarte simple: prorocia respectiva anunta venirea Mantuitorului care a incheiat cu neamul omenesc un nou legamnat, ne-a lasat botezul ca intrare/initiere in noul legamant precum si celelalte taine care ne ajuta sa ne mentinem, la fel cum Dumnezeu a incheiat Vechiul Legamant cu Avraam si l-a intarit mai apoi prin Moise. Draga in vechiul legamant daca nu erai taiat imprejur erai considerat pagan. Pe cand chiar dintre cei ce n-aveau sange iudeu dar erau taiati imprejur erau considerati ca facand parte din poporul lui Dumnezeu. Este cazul etiopienilor multi, cei ce n-au trecut la ortodoxie, ramasi in religia mozaica si astazi si repatriati de statul modern Israel cu cateva zeci de ani in urma. Acestia sunt mai numiti si al 13-lea trib al lui Israel. La fel cei aflati in afara noului legamant al noului Israel se plaseaza inrandurile paganilor.

Uita ce spun Sf Ioan Botezatorul, Hristos si apostolii despre botez si Duhul Sfant:

Eu unul vă botez cu apă spre pocăinţă, dar Cel ce vine după mine este mai puternic decât mine; Lui nu sunt vrednic să-I duc încălţămintea; Acesta vă va boteza cu Duh Sfânt şi cu foc.

Eu v-am botezat pe voi cu apă, El însă vă va boteza cu Duh Sfânt.

ar când vă vor duce ca să vă predea, nu vă îngrijiţi dinainte ce veţi vorbi, ci să vorbiţi ceea ce se va da vouă în ceasul acela. Căci nu voi sunteţi cei care veţi vorbi, ci Duhul Sfânt.

Lc 3:22 VBO Şi S-a coborât Duhul Sfânt peste El, în chip trupesc, ca un porumbel, şi s-a făcut glas din cer: Tu eşti Fiul Meu cel iubit, întru Tine am binevoit.

Mt 3:16 VBO Iar botezându-se Iisus, când ieşea din apă, îndată cerurile s-au deschis şi Duhul lui Dumnezeu s-a văzut pogorându-se ca un porumbel şi venind peste El.

Lc 4:1 VBO Iar Iisus, plin de Duhul Sfânt, S-a întors de la Iordan şi a fost dus de Duhul în pustie,

Lc 4:18 VBO "Duhul Domnului este peste Mine, pentru care M-a uns să binevestesc săracilor; M-a trimis să vindec pe cei zdrobiţi cu inima; să propovăduiesc robilor dezrobirea şi celor orbi vederea; să slobozesc pe cei apăsaţi,

In 3:5 VBO Iisus a răspuns: Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu.

In 3:6 VBO Ce este născut din trup, trup este; şi ce este născut din Duh, Duh este.

In 3:8 VBO Vântul suflă unde voieşte şi tu auzi glasul lui, dar nu ştii de unde vine, nici încotro se duce. Astfel este cu oricine e născut din Duhul.

In 14:26 VBO Dar Mângâietorul, Duhul Sfânt, pe Care-L va trimite Tatăl, în numele Meu, Acela vă va învăţa toate şi vă va aduce aminte despre toate cele ce v-am spus Eu.

In 15:26 VBO ar când va veni Mângâietorul, pe Care Eu Îl voi trimite vouă de la Tatăl, Duhul Adevărului, Care de la Tatăl purcede, Acela va mărturisi despre Mine.

In 16:13 VBO Iar când va veni Acela, Duhul Adevărului, vă va călăuzi la tot adevărul; căci nu va vorbi de la Sine, ci toate câte va auzi va vorbi şi cele viitoare vă va vesti.

 Fapt 1:5 VBO Că Ioan a botezat cu apă, iar voi veţi fi botezaţi cu Duhul Sfânt, nu mult după aceste zile.

Fapt 1:8 VBO Ci veţi lua putere, venind Duhul Sfânt peste voi, şi Îmi veţi fi Mie martori în Ierusalim şi în toată Iudeea şi în Samaria şi până la marginea pământului.

Fapt 2:17 VBO &quot;Iar în zilele din urmă, zice Domnul,</b> voi turna din Duhul Meu peste tot trupul şi fiii voştri şi fiicele voastre vor prooroci şi cei mai tineri ai voştri vor vedea vedenii şi bătrânii voştri vise vor visa.

Fapt 8:17 VBO Atunci îşi puneau mâinile peste ei, şi ei luau Duhul Sfânt.

Fapt 8:18 VBO Şi Simon văzând că prin punerea mâinilor apostolilor se dă Duhul Sfânt, le-a adus bani,
Fapt 8:19 VBO Zicând: Daţi-mi şi mie puterea aceasta, ca acela pe care voi pune mâinile să primească Duhul Sfânt.

Fapt 11:16 VBO Şi mi-am adus aminte de cuvântul Domnului, când zicea: Ioan a botezat cu apă; voi însă vă veţi boteza cu Duh Sfânt.

Fapt 2:38 VBO Iar Petru a zis către ei: Pocăiţi-vă şi să se boteze fiecare dintre voi în numele lui Iisus Hristos, spre iertarea păcatelor voastre, şi veţi primi darul Duhului Sfânt.

Rom 8:11 VBO Iar dacă Duhul Celui ce a înviat pe Iisus din morţi locuieşte în voi, Cel ce a înviat pe Hristos Iisus din morţi va face vii şi trupurile voastre cele muritoare, prin Duhul Său care locuieşte în voi.

Rom 8:14 VBO Căci câţi sunt mânaţi de Duhul lui Dumnezeu sunt fii ai lui Dumnezeu.

Rom 8:26 VBO De asemenea şi Duhul vine în ajutor slăbiciunii noastre, căci noi nu ştim să ne rugăm cum trebuie, ci Însuşi Duhul Se roagă pentru noi cu suspine negrăite.

Rom 8:27 VBO Iar Cel ce cercetează inimile ştie care este dorinţa Duhului, căci după Dumnezeu El Se roagă pentru sfinţi.

Rom 15:13 VBO Iar Dumnezeul nădejdii să vă umple pe voi de toată bucuria şi pacea în credinţă, ca să prisosească nădejdea voastră, prin puterea Duhului Sfânt.

Rom 15:16 VBO Ca să fiu slujitor al lui Iisus Hristos la neamuri, slujind Evanghelia lui Dumnezeu, pentru ca prinosul neamurilor, fiind sfinţit în Duhul Sfânt, să fie bine primit.

Rom 15:19 <b>VBO Prin puterea semnelor şi a minunilor, prin puterea Duhului Sfânt, aşa încât de la Ierusalim şi din ţinuturile de primprejur până la Iliria, am împlinit propovăduirea Evangheliei lui Hristos,<b>

1Cor 2:11 VBO Căci cine dintre oameni ştie ale omului, decât Duhul omului, care este în el? Aşa şi cele ale lui Dumnezeu, nimeni nu le-a cunoscut, decât Duhul lui Dumnezeu.

[cipri85]

1Cor 2:12 VBO Iar noi n-am primit Duhul lumii, ci Duhul cel de la Dumnezeu, ca să cunoaştem cele dăruite nouă de Dumnezeu;

1Cor 2:13 VBO Pe care le şi grăim, <b>dar nu în cuvinte învăţate din înţelepciunea omenească, ci în cuvinte învăţate de la Duhul Sfânt, lămurind lucruri Duhovniceşti oamenilor Duhovniceşti.

1Cor 2:14 VBO Omul firesc nu primeşte cele ale Duhului lui Dumnezeu, căci pentru el sunt nebunie şi nu poate să le înţeleagă, fiindcă ele se judecă Duhovniceşte.

1Cor 3:16 VBO Nu ştiţi, oare, că voi sunteţi templu al lui Dumnezeu şi că Duhul lui Dumnezeu locuieşte în voi?

1Cor 6:11 VBO Şi aşa eraţi unii dintre voi. Dar v-aţi spălat, dar v-aţi sfinţit, dar v-aţi îndreptat în numele Domnului Iisus Hristos şi în Duhul Dumnezeului nostru.

1Cor 6:19 VBO Sau nu ştiţi că trupul vostru este templu al Duhului Sfânt care este în voi, pe care-L aveţi de la Dumnezeu şi că voi nu sunteţi ai voştri?

1Cor 12:3 VBO De aceea, vă fac cunoscut că precum nimeni, grăind în Duhul lui Dumnezeu, nu zice: Anatema fie Iisus! - tot aşa nimeni nu poate să zică: Domn este Iisus, - decât în Duhul Sfânt.

1Cor 12:8 VBO Că unuia i se dă prin Duhul Sfânt cuvânt de înţelepciune, iar altuia, după acelaşi Duh, cuvântul cunoştinţei.

1Cor 12:9 VBO Şi unuia i se dă întru acelaşi Duh credinţă, iar altuia, darurile vindecărilor, întru acelaşi Duh;

1Cor 12:10 VBO Unuia faceri de minuni, iar altuia proorocie; unuia deosebirea Duhurilor, iar altuia feluri de limbi şi altuia tălmăcirea limbilor.

1Cor 12:11 VBO Şi toate acestea le lucrează unul şi acelaşi Duh, împărţind fiecăruia deosebi, după cum voieşte.

1Cor 12:13 VBO Pentru că într-un Duh ne-am botezat noi toţi, ca să fim un singur trup, fie iudei, fie elini, fie robi, fie liberi, şi toţi la un Duh ne-am adăpat.
2Cor 1:22 VBO Care ne-a şi pecetluit pe noi şi a dat arvuna Duhului, în inimile noastre.

2Cor 3:3 VBO Arătându-vă că sunteţi scrisoare a lui Hristos, slujită de noi, scrisă nu cu cerneală, ci cu Duhul Dumnezeului celui viu, nu pe table de piatră, ci pe tablele de carne ale inimii.

2Cor 3:6 VBO Cel ce ne-a învrednicit să fim slujitori ai Noului Testament, nu ai literei, ci ai Duhului; pentru că litera ucide, iar Duhul face viu.

2Cor 3:17 VBO Domnul este Duh, şi unde este Duhul Domnului, acolo este libertate.

2Cor 6:6 VBO În curăţie, în cunoştinţă, în îndelungă-răbdare, în bunătate, în Duhul Sfânt, în dragoste nefăţarnică;

2Cor 13:14 VBO Harul Domnului nostru Iisus Hristos şi dragostea lui Dumnezeu şi împărtăşirea Sfântului Duh să fie cu voi cu toţi!

Gal 5:22 VBO Iar roada Duhului este dragostea, bucuria, pacea, îndelungă-răbdarea, bunătatea, facerea de bine, credinţa,

Gal 6:8 VBO Cel ce seamănă în trupul său însuşi, din trup va secera stricăciune; iar cel ce seamănă în Duhul, din Duh va secera viaţă veşnică.

Efes 4:30 VBO Să nu întristaţi Duhul cel Sfânt al lui Dumnezeu, întru Care aţi fost pecetluiţi pentru ziua răscumpărării.

1Pet 1:12 VBO Lor le-a fost descoperit că nu pentru ei înşişi, ci pentru voi slujeau ei aceste lucruri, care acum vi s-au vestit prin cei ce, întru Duhul Sfânt trimis din cer, v-au propovăduit Evanghelia, spre care şi îngerii doresc să privească.

1In 5:6 VBO Acesta este Cel care a venit prin apă şi prin sânge: Iisus Hristos; nu numai prin apă, ci prin apă şi prin sânge; şi Duhul este Cel ce mărturiseşte, că Duhul este adevărul.

1In 5:8 VBO Şi trei sunt care mărturisesc pe pământ: Duhul şi apa şi sângele, şi aceşti trei mărturisesc la fel.

Drept aceea, luaţi aminte de voi înşivă şi de toată turma, întru care Duhul Sfânt v-a pus pe voi episcopi, ca să păstraţi Biserica lui Dumnezeu, pe care a câştigat-o cu însuşi sângele Său.

Ar am fi o groaza de citate, dar n-ar mai avea rost sa le postez cele mai de sus fiind arhisuficiente.

Adriana fara a primi darul/harului Duhului Sfant nu exista partasanie la Noul Legamant nu exista nastere din nou pentru ca 'Ce este născut din trup, trup este; şi ce este născut din Duh, Duh este.' Iar Duhul Sfant a fost primit la Cincizecime cand apostolii au primit puterea de a boteza(cu apa si cu Duh Sfant), de a sfintii episcopi, preoti si diaconi(prin punerea mainilor). Din perioda apostolica si pana astazi darul/ harul/pecetea Sfantului Duh se primeste prin botez savarsit de un episcop(urmas al apostolilor) sau de un preot, harul/darul (in diferite forme: preotia(iereu) doar puterea de a savarsi 6 din cele 7 Sfinte Taine: Botezul, Euharistia, Spovedania, Mirungerea, Maslul, Cununia si arhieria(aceleasi har precum apostolii) puterea de a savarsi toate cele 7 Taine inclusiv Hirotonia(sfintirea de episcopi, preoti si diaconi)) Duhului Sfant sau preotia se primeste prin punerea mainilor episcopilor.

Evenimentu Cincizecimii(Fapte)

1 Şi când a sosit ziua Cincizecimii a, erau toţi împreună la un loc b.

2 Şi fără de veste s'a făcut din cer un vuiet ca de suflare de vânt ce vine repede şi a umplut toată casa unde şedeau.

3 Şi limbi ca de foc c li s'au arătat, împărţite, şi au şezut pe fiecare din ei.

4 Şi s'au umplut toţi de Duh Sfânt şi au început să grăiască în alte limbi, precum le dădea lor Duhul a grăi.

Ca o concluzie: Prin harul Duhului Sfant primit la botez Dumnezeu 'Voi pune legea Mea inauntrul lor si pe inimile lor voi scrie si le voi fi Dumnezeu, iar ei Imi vor fi popor'. Prin darul/harului Duhului Sfant Dumnezeu ne iarta pactele prin Spovedanie(prin intermediul slujitorior randuiti de biserica)' luati Duh Sfant carora le veti ierta pacatele iertate vor fi si-n cer iar caroro le veti tine tinute vor fi si-n cer' sau dupa cum prefigura profetic Ieremia 'pentru ca Eu voi ierta faradelegile lor si pacatele lor nu le voi mai pomeni'. Prin harul/darul Duhului Sfant primit la Sf.Botez si mentinut prin pocainta prin Euharistie si Spovedanie prin sfintirea propriei nostre vieti vom ajunge sa-l avem pe Hristos in sufletele noaster sa fim hristofori si implicit teofori cunoscandu-l de la sine pe Dumnezeu: 'ca toti de la sine Ma vor cunoaste, de la mic pana la mare, zice Domnul'.

Adriana ratacind dupa cai verzi pe pereti, desprinzand de ici si de colo citate si si mai grav interpretandu-le gresit n-ai sa ajungi la cele spuse mai sus.

[Andrei B.]

Poate nu e vorba de mandrie ci de credinta. Tainele au rostul lor insa sa nu credem vreodata ca vointa lui Dumnezeu poate fi impiedicata de efectuarea sau neefectuarea lor.

[Adriana3]

Draga Cipri85,

Mai inainte sustineai sus si tare ca se strapezesc dintii copiilor pentru agurida mancata de parinti si veneai cu argumentul binecuvantarii pana nu mai stiai a cata generatie, si a pedepsei iar nu mai stiai pana la a cata generatie. Acu' ca ai vazut ca nu-i asa, schimbi discursul si o dai cu botezul, ba te mai ascunzi si dupa cele spuse de un alt user.

Daca stii sa citesti macar romaneste, Legamantul cel Nou este pus in inima tuturor oamenilor, nu numai a Botezatilor. Si asta tocmai pentru a nu-i mai invata nimeni legea lui Dumnezeu pentru ca scrie negru pe alb ca Testamentul Nou consta in faptul de a scrie Legea lui Dumnezeu in inimile oamenilor.
Tu ai dreptul la parerea ta personala insa tu nu esti Biserica. Iar Biserica ii contrazice pe sfinti acolo unde le convine, sustinand sus si tare ca se bazeaza pe parerea lor neschimbata de la inceputuri. Iata cum se face manipularea! Sfantul zice clar ca nu au pacate copii, si exact in subsolul textului apare "Biserica" care sa contrazica.
Si astept omilii a Sf. Ioan Gura de Aur in care sa predice iertarea pacatelor prin Spovedanie la preot si iertare de pacate data de preot. Omilii si nu pareri personale ale tale sau ale "Bisericii". Pentru ca acum fiecare raspunde strict de cele spuse de el insusi. Tu nu esti Biserica ci doar o parte a ei, partea care se cheama Cipri85, deci parerile generale ale "Bisericii" nu exista.
Si in plus de asta, ma intereseaza parerile partii din Biserica numita Sf. Ioan Gura de Aur. Pana acum nu mi-ai demonstrat ca Sf. ar fi zis altfel ci doar ca "Biserica" Cipri85 crede altfel decat cele scrise negru pe alb de catre sfant.

[Adriana3]

Si inca ceva Cipri85,
Eu sunt botezata ortodoxa de bebelus si iata ca nu zic ca si tine. Deci generalizarile despre Botez nu sunt valabile. Teoria nu se verifica in practica ca atare nu-i cea buna. Daca eu as fi primit prin Botez toate darurile de care vorbea Sfantul, nu as fi fost atee 17 ani de zile. Mie imi este foarte clar ca Botezul cu Duhul Sfant s-a realizat mult mai tarziu si orice teorie mi-ai expune, eu sunt exemplu ca nu-i asa, n-am avut deloc darurile mentionate ci a fost doar un Botez cu apa.

[Adriana3]

Si stii ce observ la tine, Cipri85?
Diferenta intre VT si NT in ceea ce te priveste este ca poporul ales nu mai sunt evreii ci crestinii, pardon, nici macar crestinii ci doar ortodocsii, si ca atare dreptul la Imparatie le este rezervat, asa cum credeau si evreii. Ei, o sa ai mari surprize pentru ca poporul ales sunt cei care flamand L-au vazut pe Domnul si I-au dat sa manance, gol L-au vazut si L-au imbracat, etc. Dupa roade se cunoaste pomul, deci Duhul Sfant se afla la cei cu roade. Celorlalti doar li se pare ca ar fi mai speciali.

[DragosP]

În prealabil postat de Adriana3

... eu sunt exemplu ca nu-i asa, n-am avut deloc darurile mentionate ci a fost doar un Botez cu apa.

Vezi că aici o dai de gard, da' rău de tot!

[Adriana3]

În prealabil postat de DragosP

Vezi că aici o dai de gard, da' rău de tot!

Asta-i realitatea in ceea ce ma priveste. Daca as fi avut cu adevarat Botezul cu Duhul Sfant nu as l-as fi negat pe Dumnezeu in propria-i biserica. Pentru ca eram dusa la biserica de bunica iar eu ii impuiam capul cu teorii din fizica si altele ca sa-i arat ca Dumnezeu de fapt nu exista. Cine are pe Duhul Sfant, nu este ateu sub nici o forma si cu atat mai putin in propria-I biserica. Teoria este una, practica insa o infirma pe cea a Botezului copiilor. Nu la fel sta treaba cu Botezul adultilor dupa convertirea lor interioara, acolo ordinea este inversa, mai intai sunt umpluti de Duhul Sfant fara de care nu il pot recunoaste pe Domnul ca Fiu al lui Dumnezeu si apoi urmeaza Botezul cu apa.

[Adriana3]

Cipri85,
Reintra pe link si o sa vezi ca "Biserica" prezinta acel text ca fiind parerea Sf. Ioan Gura de Aur despre Taina Spovedaniei (gasesti jos in pagina). Eu sunt deacord cu cele spuse de tine plus inca una: Sfantul zice sa scriem pacatele pe o hartie si Dumnezeu le iarta, iar daca nu le scriem, nu le iarta ci le vom auzi la Judecata. Nici pomeneala sa descrie Taina Spovedaniei asa cum este ea astazi, de aceea te-am invitat sa imi arati texte de ale Sfantului care sa sustina varianta de astazi a Bisericii. Si daca nu gasesti, sa nu imi spui ca tocmai despre aceasta Taina nu a dat lamuriri!

Cat despre pasaje din Biblie, hai sa iti mai zic unul: ucenicul nu-si intrece niciodata maestrul. Ucenicii suntem noi toti (inclusiv apostolii) iar maestru este Iisus. Ca atare Iisus a zis sa nu numim pe nimeni Invatator (sau maestru, cum preferi) si a mai zis care va fi semnul dupa care isi va recunoaste ucenicii. Stii care este? Sa fie oare Botezul Ortodox? Hmm, ia sa mai spicuim din Biblie, semnul este iubirea unul pentru altul.

Sf. Ioan Gura de Aur a zis sa ii combatem pe eretici cu Scriptura. Astazi am ajuns sa combata asa zisii eretici pe cei
drept credinciosi tot cu Scriptura ;P

[cipri85]

În prealabil postat de Adriana3

Asta-i realitatea in ceea ce ma priveste. Daca as fi avut cu adevarat Botezul cu Duhul Sfant nu as l-as fi negat pe Dumnezeu in propria-i biserica. Pentru ca eram dusa la biserica de bunica iar eu ii impuiam capul cu teorii din fizica si altele ca sa-i arat ca Dumnezeu de fapt nu exista.

Draga nu botezul primit in Biserca ortodoxa e de vina. De vina esti matale ca n-ai stiut sa pastrezi harul primit atunci la Sfantul Botez, ci l-ai intinat cu pacate. Adriana daca ai fi citit Biblia cu adevarta ai fi vazut ca Duhul Sfant 'se odihneste' doar in vasele curate, in oamenii curatiti de pacate. De vina mai esti apoi si ca nu te-ai cauratit de pacate, si n-ai incercat sa redobandesti harul prin Euharistie. Vezi ce indemnuri au apostolii cu privire la mentinera harului Duhului Sfant.

Si ca sa te lamuresti ia stai de vorba cu cineva botezat la maturitate sa vezi ce stare taborica a trait respectivul o perioda dupa botez pana ce s-a murdarit din nou cu pacate. O cale ar fi sa citesti marturia monahiei ce in lume se numea Monica Fermo(nu-i retin numele de monahie), o evreica convertita la ortodoxie.
Vezi cum a redobandit maicuta partial starea de har primita prin botez si pierduta dupa mai putin de un an datorita pacatului(inevitabil fiind oameni),; vezi mijloacele.




Din evanghelia dupa Adriana, citire!
Sa nu luati aminte: :)

În prealabil postat de Adriana3

Cine are pe Duhul Sfant, nu este ateu sub nici o forma si cu atat mai putin in propria-I biserica. Teoria este una, practica insa o infirma pe cea a Botezului copiilor. Nu la fel sta treaba cu Botezul adultilor dupa convertirea lor interioara, acolo ordinea este inversa, mai intai sunt umpluti de Duhul Sfant fara de care nu il pot recunoaste pe Domnul ca Fiu al lui Dumnezeu si apoi urmeaza Botezul cu apa.