Prietenie

[ioanna]

În prealabil postat de ovidiu b.

Nu de mult timp am inceput sa ma apropiu mai mult de Biserica si credinta. Intamplarea face ca unii din prietenii mei sa aleaga alte cai: doi dintre ei merg la Gnoza, unul merge la Prananadi (pe scurt au la baza reincarnarea si calatoriile in vis sau meditatie), iar unul dintre ei nici nu vrea sa auda de discutii despre credinta. Eu sunt constient ca ceea ce fac ei nu e bine si ca e o ratacire de a lor (nici eu nu sunt mai presus decat ei, dar acum ma straduiesc).

Ce ai face daca ati fi in locul meu? Ai metine relatia cu ei sau ai cauta un alt cerc de prieteni?

Banuiesc ca prietenia dumneavoastra s-a legat pe anumite considerente, ce n-au avut legatura cu religia propriu-zisa, nu? Nu vad de ce ar trebuie sa va izolati acum de ei, cand v-ati apropiat mai mult de Biserica. Religia nu trebuie sa desparta oamenii, ci din contra, sa-i apropie. Faptul ca ei sunt deschisi spre dezvoltarea naturii spirituale e imbucurator, cu totii avem un lung drum de parcurs, nu intotdeauna iti gasesti locul, trebuie sa experimentezi, sa traiesti, pentru a putea constientiza adevarul unui crez. Daca sunteti crestin-ortodox nu inseamna sa va inchideti in d-voastra, sa nu cititi sau sa nu-i asculti pe altii ce gandesc diferit , insa indiferent de ce va spun ei, dumneavoastra judecati totul din perspectiva normei crestine. Un prieten adevarat este cel care stie sa asculte, iar poate ei simt nevoia sa impartaseasca cuiva experientele lor, poate au nevoie de un sfat sau pur si simplu au nevoia de a fi ascultati. Scopul nu e de a va contrazice reciproc si a va certa, ci de a accede impreuna spre o spiritualitate verticalizata spre lumina cunostintei.

[Mihai36]

Intradevar sfaturi bune , si eu am prieteni inclinati spre spiritualitate care au diferite cai spirituale si imi dau seama ca tocmai acest lucru ne leaga fara sa ne dam seama -nazuinta spirituala- si poate si duhul sfint in mod nevazut.

La rindul lor unii dintre ei au incercat mai multe cai pina sa gaseasca una potrivita lor. Insa nici una dintre cele din prezent nu are in docrina calatoria spatiala- iesirile din corp sau alte minunatii)
Ideal ar fi fost sa aveti o cunoastere care sa cuprinda si bzele doctrinei lor si sa ii convingeti prin intermediul ei ca unele lucruri sint gresite indicindu-le si alte optiuni -mai bune.

[zaharia_2009]

Un singur mar stricat , intr-o lada cu mere mari , frumoase, sanatoase si inca nevatamate de nimic, le va strica pina la urma sigur pe toate, daca sunt lasate multa vreme impreuna !

Este lucru garantat si stiut de toata lumea . Cine nu crede, sa probeze !

Faptul ca esti botezat ortodox , nu inseamna nimic ; faptul ca mergi la biserica iarasi nu inseamna nimic ; Fatul de a crede ca exista Dumnezeu , nu inseamna nimic ; Faptul ca observi minuni in viata ta , ca te insemnezi cu semnul sfintei cruci, faptul ca spui altora infiormatii despre Dumnezeu, ca mai spui uneori rugaciuni si ca atunci cind ai chef mai si postesti ... Toate acestea nu inseamna nimic pt. tine ca om .
Doar cind te pui sub ascultarea unui duhovnic imbunatatit care sa te invete si sa te oblige sa implinesti toate poruncile credintei ortodoxe si sa traiesti in fiecare ceas Evanghelia lui Hristos... ei, abia de atunci in colo poti spune ca esti ortodox , ca ai o legatura strinsa cu Hristos !

[valer.cosma]

nu ne putem permite sa folosim expresii ca; faptul ca suntem botezati ortodox nu inseamna nimic.... pt.ca intram in contradictie cu texte din Sf. Scripturi , ca de exemplu :1Petru3,21 unde citim: " icoana aceasta va mantuieste acuma pe voi,si anume botezul, care nu este o curatire de intinaciunile trupesti, ci marturia unui cuget curat inaintea lui D-zeu, prin invierea lui Iisus Hristos", iar despre Sf. Ioan Botezatorul citim la Mt.11,11, lucruri care ni se par incredibile, tocmai din pricina faptului ca nu a avut botez in numele Sf. Treimi.
este important si botezul, si mersul la biserica, si ascultarea de un duhovnic priceput si multe altele, pt ca acete lucruri sunt suma crestinismului din noi.

Doar cind te pui sub ascultarea unui duhovnic imbunatatit care sa te invete si sa te oblige sa implinesti toate poruncile credintei ortodoxe si sa traiesti in fiecare ceas Evanghelia lui Hristos... ei, abia de atunci in colo poti spune ca esti ortodox , ca ai o legatura strinsa cu Hristos !

Da multumesc pentru sfat. Merg la duhovnic destul de des (la 3 saptamani) si chiar mi-am asezat pe o hartie acest subiect pe care o sa-l discut cu dansul cu mai mult interes. El stie ca am prieteni care practicanti ocultisti.

[LittleSparrow]

În prealabil postat de zaharia_2009

Doar cind te pui sub ascultarea unui duhovnic imbunatatit care sa te invete si sa te oblige sa implinesti toate poruncile credintei ortodoxe...

Iertare, dar nu înţeleg, cum adică să te oblige?
Vreţi să spuneţi, să ne convingă se 'ne obligăm' singuri.
Vă referiţi poate, la ascultare?
Căci sacrificiul trebuie să fie voluntar...

[Mihai36]

Bineinteles , folosindu-se de autoritatea lui spirituala in ochii tai la fel cum un guru mustra si pedepseste corectind discpolii care calca strimb.
Ideal este a ajungi la o asemenae maturitate spirituala incit sa iti fii propriul duhovnic asa cum isi sint pustnicii.

În prealabil postat de Mihai36

Ideal este a ajungi la o asemenae maturitate spirituala incit sa iti fii propriul duhovnic

Sigur ca da. :-))Iti spui pacatele, te certi singur, iti dai canon, il faci, te ierti...dar cu Sfanta Impartasanie cum ramane?Mergi in pivnita , iei vin vechi , rupi paine, amesteci si mananci?Sau mergi la biserica si il rogi pe preot sa te impartaseasca si pe tine, ca te-ai spovedit singur, tie insuti si te-ai si iertat?:-))

Lasa-ne te rog cu sfaturile astea...

[GLAdoS]

În prealabil postat de Melissa

Sigur ca da. :-))Iti spui pacatele, te certi singur, iti dai canon,

Nu mi se pare asa ciudat sa te corijezi...

[zaharia_2009]

În prealabil postat de LittleSparrow

Iertare, dar nu înţeleg, cum adică să te oblige?
Vreţi să spuneţi, să ne convingă se 'ne obligăm' singuri.
Vă referiţi poate, la ascultare?
Căci sacrificiul trebuie să fie voluntar...

Nu am vorbit la figurat ci direct !

Pe duhovnic ca si pe medic , ca si pe profesorul meditator, ca si mecanicul care iti ingrijeste masina ta si ca multi, multi altii de care depinde existenta noastra , deci pe acestia ii cautam noi , deoarece avem nevioie de ei si nu invers .
De asemenea trebuie inteles si facuta deosebirea f. clara intre spovadari si duhovnici . Pe cita vreme primii te desleaga de pacate si iti ingaduie tie cite si mai cite respectind canoanele lui personale si nu pe cele care ar fi trebuit sa le invete in facultate cuvint cu cuvint dar nu a facut-o,care te obisnuieste cu o viata duhovniceasca lejera in care in loc de a sporii duhovniceste de la vreme la vreme tu tot asa esti astazi precum si acum 15 ani ... ceilalti, adica duhovnicii imbunatatiti, sunt cei care iti conduc viata duhovniceasca , care te invata sa fi ostasul lui Hristos in permanenta ducind doar lupta cea buna , care iti arata crucea ta oglindita in pacatele si patimile spovedite si te pune cu hotarire si tarie sa o ridici si sa o porti cu barbatie .
Un duhovnic imbunatatit are sute si mii de fii duhovnicesti si inca de pe la inceputurile spovedirii tale la el iti pune in vedere ca daca nu ai de gind sa-i respecti sfaturile si sa-ti schimbi viata el nu te mai primeste si sa mergi la spovadari . Duhovnicul nu voieste raul fiului duhovnicesc dar nici nu se joaca cu el ci ia viata si modul de traire in duh si adevar al ei in modul cel mai serios . Daca el te desleaga de pacate si tu iar cazi in aceleasi (ca de , nu te poti lasa de fumat asa usor, si nici de sprit nu te poti lasa ca de , doar te-a costat ani si bani multi ca sa te inveti cu acestea , si nici de desfrinare nu vrei sa te lasi cu una, cu doua ca de, e vorba de marea placere la care trebuie sa renunti ...si in felul acesta si cu celelalte pacate !) si tot procedeaza asa cu tine, ani la rind, atunci aceasta facere nu se cheama decit pierdere de vreme ori duhovnicii tari nu au timp de-a joaca cu duhovnicia .
De aceea am afirmat ca am vorbit la propriu, ca sa te oblige sa duci viata din ce in ce mai buna si nu sa traga de tine ca de o mortaciune de pisic .
Viata curata o doreste in primul rind penitentul , el o cauta, de aceea cauta si un duhovnic iscusit si de aceea vrea categoric sa o rupa cu pacatu si sa-si conduca viata dupa cuvintul unui imbunatatit cu adevarat .
Crezi ca daca te duci de 2-3 ori la un medic , sau la oricare din meseriasii care i-am insirat mai sus, dar tu nu faci ce zice el , crezi deci ca mai sta sa piarda timpul cu tine ? asta arata ca defapt tu nici nu iti doresti lucruri serioase , decit pierdere de vreme , ori vremea mintuirii, adica timpul, este f. scump , nu se iroseste pe nimic !!

Deci duhovnicul adevarat , bun , este cel care nu iti permite tie sa te joci de-a spovedania : daca nu asculti si nu implinesti ceea ce spune el , repede te trimite la spovadari ... si acolo gasesti tot ce vrei tu : indulgenta multa, iertare indelungata , toleranta vietii in orice fel ar fi ea (ca de, toti suntem pacatosi , nu ..????) s.a.m.d.
Nu degeaba spunea gheronul Cleopa ca cu asemenea spovadari mergem drept in fundul iadului , cu ei de-impreunelea !


Deci am vorbit in sensul cel mai direct despre a fi obligat !!

Daca te obliga si tu nu vrei ... ce crezi ca se va intimpla ??
Crezi ca va plinge el, sau ca se va necaji cumva tot el ??? Glumesti !!! Cred ca in cazul acesta s-a uitat care ce interes are. Aici nu este loc si timp de manierisme, fineturi, socializari, sau de bonjourism !! Patimile si ispititorul sunt lucrui extrem de adevarate iar iadul duhneste de oameni care au mustit de intentii bune dar care nu au facut nimic , asemenea satanei care si ea stie ca exista Dumnezeu dar care nu vrea sa i se supuna !

In esenta lucrurile se traduc astfel : daca voiesti sa faci ce-ti spun eu bine , daca nu du-te si cauta pe altul care-ti este pe plac !