Relativismul:toate religiile sunt bune

[cipri85]

În prealabil postat de Raziel

Intrebarea e ce cautau dreptii in iad??? A cui este greseala?

A lui Adam si Eva datorata pacatului original si a faptului ca nu si-au recunoscut greseala, nu s-au pocait, nu si-au constientizat greseala. Intr-un post anterior afirmam ca omul s-a dat singur afara din Rai. Omul a iesit singur din comuniunea cu Dumnezeu si ales moartea atunci cand a incalcat recomandarea lui Dumnezeu de a nu gusta dintr-un anumit rod care mancat ii va aduce moartea. Dumnezeu n-a facut altceva decat a dovedit ca este drept si ca respecta libertatea si vointa omului. Ca urmare pana la venirea Mantuitorului si Jertfa sa pe Sf. Cruce(cata iubire are Dumnezeu pentru om, pentru o fiinta care in permanenta i-a nesocotit invatatura si poruncile, pentru un razavratit si chiar luptator impotriva Lui) omul a fost privat de comuniunea cu Dummnezeu in Imparatia Cerurilor.

[Mihai36]

Gradina edenului inseamna imparatia cerurilor? daca Adam era desavirsit nu putea sa greseasca si sa incalce porunca iar el nu era desavirsit tocmai pentru ca nu cunostea binele si raul deci nu avea cum sa fie in Imparatia lui Dumnezeu in stare arhanta.
Dimpotriva el voia sa devina ca Dumnezeu sa cunoasca binele si raul la fel ca Dumnezeu si trebuia sa manince ca sa putem noi exista , iar Dumnezeu a creat toate conditiile ca el sa guste din pom sa poata muri si invia , a lasat pomul nesupravegheat, a pus si un sarpe vechi acolo (nu stiu in ce masura serpii vorbitori circula liberi prin imparatia lui Dumnezeu fara acordul si stiinta Lui) .
Deci nu se poate spune ca Dumnezeu nu stia ce se va intimpla si nu poate spune ca nu asta i-a fost Voia caci daca voia sa previna prevenea deci toata povestea asta este doar una simbilistica prin care sa ne arate ratiunea existentei noastre si nivelul la care sintem cit si unde trebuie sa ajungem rabdind fara sa acuzam neconstructiv pe Dumnezeu ci vina sa cada pe bietul adam ca tap ispasitor -de parca oamenii platesc pentru oalele sparte de altii.
Binele si raul deocamdata il cunoatem pe pielea noastra trecind prin ele insa dupa ce raul va fi luat de pe pamint vom trece doar prin bine, prin exemple pozitive si trairi elevate asa incit se poate spune ca generatia adamica se va incheia.

In legatura cu religiile -am citit Biblia insa am descoperit ca exista un singur Dumnezeu si un singur botez si o singura credinta in toate religiile peste toti oamenii deci nici mozaismul nu detine adevarul absolut nici crestinatatea ca o cunoastere "in parte" "in ghicitura".
Si am mai descoperit ca sint multe interpretari posibile si lucruri care trebuie imbinate iar ele inca nu sint la nivelul dogmei cum ar trebui
Si am mai descoperit ca cei care citesc Biblia nu stiu cum ar trebui ci doar cred ca stiu deci este nevoie de revelatie , de cunoastere in tot adevarul , re darul cunoasterii si al proorociei pentru o cunoatre "cum trebuie", o cercetarea a toate pentru a pastra ceea ce este bun si o viziune plina de iubire si nu de partinire mindra.
Am inteles ca Dumnezeu iubeste in egala masura orice om care lucreaza neprihanirea si il aduce la el si ca judeca neamurile cu dreptate si fara partinire , ca "Toate neamurile asteapta mintuirea Mea".
Ca va aduna laolalta toate popoarele si in mijlocul lor se vor infrati Egiptul Asiria si Israelul .
Ca va Imparati pe tot pamintul in vremea aceea si ca va fi un singur Domn si un singur Nume -nu mai multe ca acum datorita diferentelor dintre religii -ceea ce inseamna a va fi una singura pe tot pamintul.

[ioanna]

În prealabil postat de Mihai36

Gradina edenului inseamna imparatia cerurilor? daca Adam era desavirsit nu putea sa greseasca si sa incalce porunca iar el nu era desavirsit tocmai pentru ca nu cunostea binele si raul deci nu avea cum sa fie in Imparatia lui Dumnezeu in stare arhanta.
.

Cum explicati atunci existenta Diavolului ca inger cazut? oare el nu era initial in Imparatia cerurilor? a avut o natura buna, creata de Dumnezeu si o suprapersonalitate negativa, autocreata, ce i-a determinat caderea. Cred ca trebuie facuta distinctia intre "fiinte de esenta divina" si Dumnezeu, care reprezinta perfectiunea. Atotcunoasterea lui Dumnezeu nu anuleaza liberul arbitru adamic, de vreme ce Dumnezeu cunoaste din eternitate cum va actiona Adam, cum vor actiona oamenii, atunci cand isi vor folosi liberul arbitru, pentru a se defini si a se redefini pe sine, in diferite circumstante pamantesti. Prin caderea in pacat Adam a pierdut fericirea si libertatea primordiala de a fi viu dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu, a pierdut privilegiul intimitatii cu Prezenta Divina, asemeni ingerilor.

[Mihai36]

Totul s-a facut cu acordul si prin porunca divina.
Fie ca au fost ingeri desavirsiti si li s-a poruncit sa decada pina la a fi lipsiti de orice sfintenie si de duh sfint fie au fost facuti direct rai insa "vina" existentei lor trebuia sa cada tot pe ei si nu pe Dumnezeu.
daca nimeriti niste studii bune de demonologie o sa vedeti ca exista mai multe categorii (in functie de calitatile pe care le afecteaza) iar unele spirite care poseda nu sint draci ci alte spirite (de plante, animale, oameni morti).

Desavirsirea este o stare mult prea profunda ca sa poti gresi cu ceva, ai puritate desavirsita , intelepciune desavirsita, cunoastere si vointa una cu vointa divina intro ascultare desavirsita bazata pe stapinire de sine desavirsita, moralitate desavirsita, diplomatie si umilinta desavirsita, iubire si traire desavirsita. O stare de fericire adinca incit nu iti doresti absolut nimic altceva.

În prealabil postat de Mihai36

Totul s-a facut cu acordul si prin porunca divina.
Fie ca au fost ingeri desavirsiti si li s-a poruncit sa decada pina la a fi lipsiti de orice sfintenie si de duh sfint fie au fost facuti direct rai insa "vina" existentei lor trebuia sa cada tot pe ei si nu pe Dumnezeu.
daca nimeriti niste studii bune de demonologie o sa vedeti ca exista mai multe categorii (in functie de calitatile pe care le afecteaza) iar unele spirite care poseda nu sint draci ci alte spirite (de plante, animale, oameni morti).

Desavirsirea este o stare mult prea profunda ca sa poti gresi cu ceva, ai puritate desavirsita , intelepciune desavirsita, cunoastere si vointa una cu vointa divina intro ascultare desavirsita bazata pe stapinire de sine desavirsita, moralitate desavirsita, diplomatie si umilinta desavirsita, iubire si traire desavirsita. O stare de fericire adinca incit nu iti doresti absolut nimic altceva.

Mihai, Dumnezeu nu este cauza a raului! Mandria prosteasca a satanei a fost cauza caderii ingerilor, caci s-au considerat meritorii a primi aceeasi inchinare ca si Dumnezeu.

[Raziel]

În prealabil postat de cipri85

A lui Adam si Eva datorata pacatului original si a faptului ca nu si-au recunoscut greseala, nu s-au pocait, nu si-au constientizat greseala. Intr-un post anterior afirmam ca omul s-a dat singur afara din Rai. Omul a iesit singur din comuniunea cu Dumnezeu si ales moartea atunci cand a incalcat recomandarea lui Dumnezeu de a nu gusta dintr-un anumit rod care mancat ii va aduce moartea. Dumnezeu n-a facut altceva decat a dovedit ca este drept si ca respecta libertatea si vointa omului. Ca urmare pana la venirea Mantuitorului si Jertfa sa pe Sf. Cruce(cata iubire are Dumnezeu pentru om, pentru o fiinta care in permanenta i-a nesocotit invatatura si poruncile, pentru un razavratit si chiar luptator impotriva Lui) omul a fost privat de comuniunea cu Dummnezeu in Imparatia Cerurilor.

Deci pana la urma ce cautau oamenii drepti in iad???

[cipri85]

În prealabil postat de Raziel

Deci pana la urma ce cautau oamenii drepti in iad???

Impartaseau situatia lui Lucifer si a ingerilor lui carora primii oameni acceptand pacatul le-au dat crezare. Pacatuind Adam si Eva au rupt comuniunea cu Dumnezeu si au acceptat-o pe cea cu Satana. Acest pacat primordial a fost si este mostenit de toti cei nascuti din Adam si Eva. Si e important de stiut ca statutul de drept nu garanteaza totala lipsa a pacatului(o clipa de ar fi viata noastra si tot am pacatui) implica sarguinta de a nu gresi fata de poruncile Ziditorului si ajungerea in timp(caderi si ridicari) la o stare de nepatimire de dreptate. Si e la fel de important de stiut ca nimic impur, necurat nu poate sa intre in Imparatia lui Dumnezeu.
Dumnezeu a reparat greseala omului intrupandu-se, facandu-se om, luand toate pacatele lumii pe seama sa prin Botezul in raul Iordan, se rastigneste pe Sf. Cruce si impreuna cu el tot pacatul lumii(inclusiv cel primordial scotand astfel din iad pe toti ce putea fi scosi), ne ofera Taina Sf. Botez pentru iertarea pacatului original pentru cei nou nascuti, Taina Sf. Spovedanii pentru iertarea pacatelor savarsite intr-o viata si cel mai important Taina Sf. Euharistii: Trupul si Sangele Lui(ocazia de a fi Hristofori - purtatori de Hristos uniti cu Hristos atunci cand ne impartasim cu vrednicie).

[Raziel]

În prealabil postat de cipri85

Impartaseau situatia lui Lucifer si a ingerilor lui carora primii oameni acceptand pacatul le-au dat crezare. Pacatuind Adam si Eva au rupt comuniunea cu Dumnezeu si au acceptat-o pe cea cu Satana. Acest pacat primordial a fost si este mostenit de toti cei nascuti din Adam si Eva. Si e important de stiut ca statutul de drept nu garanteaza totala lipsa a pacatului(o clipa de ar fi viata noastra si tot am pacatui) implica sarguinta de a nu gresi fata de poruncile Ziditorului si ajungerea in timp(caderi si ridicari) la o stare de nepatimire de dreptate. Si e la fel de important de stiut ca nimic impur, necurat nu poate sa intre in Imparatia lui Dumnezeu.
Dumnezeu a reparat greseala omului intrupandu-se, facandu-se om, luand toate pacatele lumii pe seama sa prin Botezul in raul Iordan, se rastigneste pe Sf. Cruce si impreuna cu el tot pacatul lumii(inclusiv cel primordial scotand astfel din iad pe toti ce putea fi scosi), ne ofera Taina Sf. Botez pentru iertarea pacatului original pentru cei nou nascuti, Taina Sf. Spovedanii pentru iertarea pacatelor savarsite intr-o viata si cel mai important Taina Sf. Euharistii: Trupul si Sangele Lui(ocazia de a fi Hristofori - purtatori de Hristos uniti cu Hristos atunci cand ne impartasim cu vrednicie).

Poate sunt eu mai prost de felul meu, dar tot nu inteleg ce cautau oameni drepti in iad....
Eplica-mi ca si cum as avea 5 ani...(ca sa citez din filmul philadephia)
Si as vrea un exemplu din VT unde este mentionat iadul si trinitatea.(daca se poate)

[Mihai36]

În prealabil postat de Raziel

Poate sunt eu mai prost de felul meu, dar tot nu inteleg ce cautau oameni drepti in iad....
Eplica-mi ca si cum as avea 5 ani...(ca sa citez din filmul philadephia)
Si as vrea un exemplu din VT unde este mentionat iadul si trinitatea.(daca se poate)

Probabil iadul se refera la starea de suferinta si decadere iar daca un drept ajunge in starea asta inseamna ca a avut parte de incercari grele ca sa invete anumite lectii.

In VT este mentionat iadul in mai multe locuri :
Cartea lui Iov
Cap. 31
12. Un foc care mistuie până la iad şi care nimiceşte toată strânsura mea;



Pildele lui SolomonCap. 15
11. Iadul şi adâncul sunt cunoscute Domnului, cu atât mai vârtos inimile fiilor oamenilor.
24. Înţeleptul merge pe cărarea vieţii ce duce în sus, ca să ocolească drumul iadului care merge în jos.



Despre trinitate nu scrie , nici despre Tatal nici despre Hristos, ci doar despte Domnul Dumnezeu, Donmnul Savaot, Domnul Legamintului, Domnul Fagaduintei, Domnul lui Israel, Sluga lui Dumnezeu, Duhul, Duhul Domnului, Sfinta Sfintelor , Domnul care vine de departe sa toarne urgia, si inca un nume care acum imi scapa.

[Adriana3]

În prealabil postat de Raziel

Poate sunt eu mai prost de felul meu, dar tot nu inteleg ce cautau oameni drepti in iad....
Eplica-mi ca si cum as avea 5 ani...(ca sa citez din filmul philadephia)
Si as vrea un exemplu din VT unde este mentionat iadul si trinitatea.(daca se poate)

Ramane de vazut ce era Iadul in VT. Pentru ca este descris ca un loc in care omul nu mai poate face nimic din ceea ce facea cat era pe pamant. O sa caut mai pe seara versetele cand o sa am putintel timp. Insa VT este plin de parerile oamenilor despre Iad, de aceea eu personal prefer ceea ce a zis Iisus despre Iad, El fiind Dumnezeu si stiind mai bine cum stau lucrurile. Din parabola cu saracul Lazar si bogatul nemilostiv se vede ce este Iadul si se poate citi printre randuri ca oamenii de fapt nu prea stiau ce ii asteapta dupa moarte, deci ceea ce scrie in VT despre Iad este discutabil.
Cat despre drepti, ei erau in "Sanul lui Avram" un loc unde nu era rau, dar nici in comuniune deplina cu Dumnezeu. De acolo au fost scosi si dusi in Imparatie la invierea Domnului. Cei din Iadul propriu-zis insa cel mai probabil ca au ramas acolo, nu scrie sa fi fost eliberati si ei. Asta este parerea biblica.
Ramane totusi intrebarea: pacatosii din timpul lui Iisus la care Iisus le zicea ca pacatele le sunt iertate, ar fi mers in Iad daca Iisus nu venea? Cam da daca este sa fim logici. Cum atunci ei au avut sansa sa le fie iertate pacatele iar celor dinaintea lor nu? Asa ca iti dau inca o parere personala nebiblica: Iisus s-a dus si in Iadul cel adevarat unde se aflau pacatosii, si toti cei care s-au cait in acel moment ca si talharul de pe cruce, au fost salvati. Si la fel cred ca se va intampla si la judecata finala, cei din Iad se vor cai dupa invierea in trup si vor fi salvati. Timpul petrecut acum in Iad cu sufletul le va aduce cainta si le va destepta constiinta ca in cazul bogatului nemilostiv.