Avem voie sa bem vin sau nu? Abaut Domnul Iisus vin sau must?

În prealabil postat de osutafaraunu

Fără supărare dar textul acesta nu se încadrează în niciuna din cele două situaţii de care amintea cipri85. Acesta este cel mult un argument că nimeni nu pune vin nou în burdufuri vechi.

Am inteles acum in ce fel talmaciti Biblia!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Miha-anca

Am inteles acum in ce fel talmaciti Biblia!

Da, o tălmăcim conform principiilor de hermeneutică, nu aiuristic precum propunerea dumneavostră - proverbul cu burdufurile aplicat ca nuca în perete la cele două situaţii luate în discuţie (Nunta din Cana şi Cina cea de Taină).

[cipri85]

E diferenta mare intre a consuma vinul ca aliment sau medicament(cum o facea Sf. Ioan Gura de Aur pentru a-si ameliora problemele digestive deosebit de grave - manca intodeauna singur pentru ca deseori i se intampla sa vomite chiar in timpul mesei(chiar daca manca doar niste legume fierte) ) in cantitati care nu ne afecteaza ratiunea, stapanirea de sine si a consuma vinul precum o fac cei impatimiti, betivii ajungand la moleseala la intunecarea mintii etc. La aceasta s-au referit Sfintii Parinti in scrierile lor. Dumnezeu prin venirea Sa in lume le-a curatit pe toate(vezi viziunea Sf Apostol). In Noua Lege avem voie sa mancam si sa bem din toate atat timp cat pastram echilibrul, nu ajungem la patima, ne mentinem integritatea fizica si sufleteasca, atat timp cat ne este de folos trupesc dar in primul rand sufletesc ceea ce consumam. Vezi folosul postului ortodox, ne obligatoriu si adaptat fiecaruia in parte, astfel incat atat sufletul cat si trupul sa primeasca hrana necesara. Daca am fi sa ne luam dupa voi astia care 'strecurati tantarul' n-ar mai trebui sa mancam nimic, sa bem nimic, sa nu mai luam medicamente(ca na vezi Doamne pentru producerea tincturii cutare s-a folosit alcool dublu rafinat), sa ne lasam copii sa moare pentru ca noi orbii si nebunii nu suntem de acord sa li se faca o transfuzie de sange sau un transplant, sa nu ne indeplinim obligatiile civice('Da cezarului ce e a cezarului si lui Dumnezeu ce e a lui Dumnezeu') pentru ca asa i s-a nazarit lui Miller sau White cu 100 si ceva de ani in urma.
Apropo urmatoare Apocalipsa cand vine, sau doar Tatal stie vremea(nici macar Fiul)?
Sa stiti ca am stat cu sufletul la gura la ultimele prorocite de White si compania?
Cam instabil dumnezeu' asta al sambatarilor... Una zice s-alata face.
Apocalipsa placuta!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de cipri85

Dumnezeu prin venirea Sa in lume le-a curatit pe toate(vezi viziunea Sf Apostol).

Tu sincer chiar crezi că Hristos Şi-a vărsat sfântul Său sânge pe cruce ca să "curăţească" viermii, şobolanii, alcoolul, opium-ul, ciupercile otrăvitoare şi cucuta din care putem acum consuma "cu moderaţie"? Ori a venit să curăţească pe toţi oamenii ce au dreptul la mântuire (vezi explicaţia aceleiaşi viziuni pe care o dă apostolul mai târziu)?

În prealabil postat de cipri85

Daca am fi sa ne luam dupa voi astia care 'strecurati tantarul' n-ar mai trebui sa mancam nimic, sa bem nimic, sa nu mai luam medicamente(ca na vezi Doamne pentru producerea tincturii cutare s-a folosit alcool dublu rafinat), sa ne lasam copii sa moare pentru ca noi orbii si nebunii nu suntem de acord sa li se faca o transfuzie de sange sau un transplant, sa nu ne indeplinim obligatiile civice('Da cezarului ce e a cezarului si lui Dumnezeu ce e a lui Dumnezeu') pentru ca asa i s-a nazarit lui Miller sau White cu 100 si ceva de ani in urma.
Apropo urmatoare Apocalipsa cand vine, sau doar Tatal stie vremea(nici macar Fiul)?
Sa stiti ca am stat cu sufletul la gura la ultimele prorocite de White si compania?
Cam instabil dumnezeu' asta al sambatarilor... Una zice s-alata face.
Apocalipsa placuta!

Nu e nevoie să fii obraznic, e suficient să fi sarcastic pentru a-ţi demonstra inteligenţa şi superioritatea ortodoxă...

[cipri85]

În prealabil postat de osutafaraunu

Tu sincer chiar crezi că Hristos Şi-a vărsat sfântul Său sânge pe cruce ca să "curăţească" viermii, şobolanii, alcoolul, opium-ul, ciupercile otrăvitoare şi cucuta din care putem acum consuma "cu moderaţie"? Ori a venit să curăţească pe toţi oamenii ce au dreptul la mântuire (vezi explicaţia aceleiaşi viziuni pe care o dă apostolul mai târziu)?

Fiecare intelege cat il duce mintea... sau cat nu-l lasa "potrivnicul"...
Sunteti maestri in a rastalmaci atat Sf. Scriptura, dar si replicile care nu va convin.
Hristos nu a curatit matraguna, ciupercile otravitoare sau alte vietati necomestibile/otravitoare. Dar pe langa mantuirea neamului omenesc Hristos a curatit hrana pe care Legea lui Moise o considera necurata, si ca urmare interzisa evreilor. Ca urmare in Legea Noua respectivele interdictii nu se mai regasesc. Uite ce spune Mantuitorul:

18 Şi El le-a zis: „Aşadar, şi voi sunteţi tot atât de nepricepuţi! Nu înţelegeţi că tot ce intră din afară în om nu poate să-l spurce?
19 Că nu în inimă intră, ci în pântece şi se aruncă afară unde-i e locul. Că bucatele sunt toate curate“.
20 Dar spunea că ceea ce iese din om, aceea-l spurcă pe om: „Fiindcă din lăuntrul, din inima oamenilor ies cugetele rele, desfrânările, hoţiile, omorurile, ]adulterul, lăcomiile, vicleniile, înşelăciunea, neruşinarea, invidia , defăimarea, trufia, uşurătatea.

A nu se intelege de aici ca postul ar fi de prisos. Mantuitorul Insusi a postit si ne-a indemnat la aceasta afirmand ca cea mai buna arma impotriva diavolului este postul insotit de rugaciune. Apostolii la fel au postit(dupa Inaltare). Ce se intelege de aici e ca toate bucatele consumate cu masura, chiar si vinul(vezi nunta din Cana, folosirea vinului la Cina cea de Taina unde Mantuitorul il transforma in Sangele Lui) sunt bune.

[cipri85]

Trice ce spui de versetele astea:

12 Şi toţi erau uimiţi şi nu se dumereau, zicând unul către altul: „Ce va să fie aceasta?“
13Iar alţii, luându-i în bătaie de joc, ziceau că sunt plini de must...

[lacrimi]

În prealabil postat de cipri85

Trice ce spui de versetele astea:

12 Şi toţi erau uimiţi şi nu se dumereau, zicând unul către altul: „Ce va să fie aceasta?“
13Iar alţii, luându-i în bătaie de joc, ziceau că sunt plini de must...

Stai incet frate ca astia nici suc de struguri nu mai beau indata...

[osutafaraunu]

În prealabil postat de cipri85

Dar pe langa mantuirea neamului omenesc Hristos a curatit hrana pe care Legea lui Moise o considera necurata

Ştii care e marea problemă aici? Că nu "Legea lui Moise" considera acea hrană necomestibilă, ci Însuşi Dumnezeu. Şi nu pentru evrei, ci pentru tot neamul omenesc, încă înainte să se nască Moise.

În prealabil postat de cipri85

Trice ce spui de versetele astea:

12 Şi toţi erau uimiţi şi nu se dumereau, zicând unul către altul: „Ce va să fie aceasta?“
13Iar alţii, luându-i în bătaie de joc, ziceau că sunt plini de must...

Ce să spun? Că întotdeauna s-au găsit batjocoritori în faţa copiilor lui Dumnezeu plini de Duh Sfânt.

[NeInocentiu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Ştii care e marea problemă aici? Că nu "Legea lui Moise" considera acea hrană necomestibilă, ci Însuşi Dumnezeu. Şi nu pentru evrei, ci pentru tot neamul omenesc, încă înainte să se nască Moise.

Si totusi, ii spune lui Noe sa nu manance ceva necurat ? Din cate stiu ii spune doar sa nu manance carne cu sange. Ma insel ?

[AlinB]

În prealabil postat de osutafaraunu

Ce să spun? Că întotdeauna s-au găsit batjocoritori în faţa copiilor lui Dumnezeu plini de Duh Sfânt.

Asta e o remarca pentru a distrage atentia de la faptul ca si "mustul" era/putea fi o bautura alcoolica?